То что нужно настоящему мужыку!
Да что греха таить, теперь и у нас так думают. Благодаря «правдолюбам» и «правдословам» типа Резуна, Солжениц

О потерях в Великой Отечественной. Ещё раз и с ненавистью




Да что греха таить, теперь и у нас так думают. Благодаря «правдолюбам» и «правдословам» типа Резуна, Солженицына, Алексеевой и прочих. Ибо им не только имя легион, суть тоже легионная. И не совсем чистая.


А давайте попробуем в логику?

Логика – это если думать просто головой, а не за гранты.



И вот тогда начинаем. И начинаем мы с развенчания постулата, что немцы воевать умели, а мы нет. Потому на 1 убитого немца у нас было 10 красноармейцев.

Да, дальше по идее должны следовать резуносказочки о том, что немцы поголовно были вооружены автоматическим оружием, современнейшими танками и самолетами. Этот бред мы опускаем, поскольку наша аудитория достаточно подкована и информирована, а кто не знает, того и не спасти уже.

Отступлю немного и скажу еще вот о чем. Соглашусь, это совершенно справедливо, что общие потери нашего народа превысили общие потери немецкого. Это факт, с которым будет спорить только больной.

Но здесь ответ лежит на поверхности. У нас не было плана по уничтожению германского народа в 1945 году. А вот у немцев он был. В 1941-м.

Тут некоторые «правдолюбцы» и «правдолюбки» снимают нечто этакое пасквильное про «несчастных немок», которых там якобы городами насиловали обозленные советские солдаты. Такие фильмы рыдательные, слов нет.

Вот только ни один и ни одна из этих любителей правды почему-то не может ответить на простой вопрос: а сколько немецких деревень со всем населением сожгли наши?

Нет, это мужья бедных немок сжигали целые деревни в запертых амбарах заживо, морили людей голодом в концлагерях, превращали его в рабочий скот.



У меня вообще дежавю этакие возникают порой. Как будто это мы напали на Германию, мы уничтожали немцев, отправляли их на смерть в Сибирь и так далее.

Черта вам, господа! Все было совершенно наоборот.



Мы очень часто вспоминаем эшелоны и корабли с продовольствием, которые шли из СССР в Германию в июне 1941 года. А почему вдруг мы так позабыли про такие же эшелоны, которые шли в Германию в 1945-м? Для того, чтобы оставшееся в живых население не передохло за пару месяцев?

А стоит помнить, этот хлеб, выращенный нашими женщинами и стариками и у себя пригодился бы. Ан, нет, кормили немцев.



Поэтому-то немцы и потеряли 2,7 миллиона гражданских лиц, в то время как наши потери составили 15,25 миллиона мирных жителей. Потому что нас убивали просто так, а этих…

Ладно, пусть живут. Вернемся на передовые. В тот самый, 1941 год.

1941-й… Да, это был очень сложный год. Особенно лето и осень. Но: кто сказал, что у немцев потери на поле боя (особо подчеркиваю) были меньше? Они наступали. Мы оборонялись. Плюс даже тот кровавый бардак 1941-го года донес до наших времен сотни подвигов наших солдат и офицеров.



Если бы немцы осенью 1941 года реально теряли по 10-15% личного состава в пехотных ротах, то почему в рапортах и мемуарах повально говорится о том, что после битвы за Москву в ротах на Восточном фронте оставалось по 40-50 человек?

Более того, есть более серьезная цифра в докладах Браухичу (который, напомню, именно после Москвы слетел с должности командующего): 25-30 тысяч человек в декаду. То есть убыль личного состава Вермахта составляла на тот момент до 90 000 человек в месяц.

Поборники «трупамизавалили» скажут, что это все так… Но позвольте, а как быть с немецкими захоронениями в стране?

Если немцы теряли так мало, то почему количество официальных немецких военных захоронений на территории СССР в начале 90-х годов значительно превышало 2 миллиона могил? Официальных, подчеркиваю. А сколько было таких, неофициальных, безымянных и неизвестных? Покидали в подвал разрушенного дома, забили дверь. Или вырыли яму на окраине села, покидали, закопали, и все дела.



Таких, говорят, более 4 миллионов. Неучтенных и неофициальных. Но справедливых.



Есть такое понятие – летальная потеря. Это когда солдат получил пулю в голову в атаке и умер от нее. Так считают свои потери почти все, кому надо статистику приукрасить. Так считали во все времена американцы, британцы, да и немцам оно не чуждо, чувство это.

То есть делалось четкое разграничение между тем, погиб боец в бою или умер потом, на пути в медсанбат. В РККА было без разницы, потому что суть одна: бойца нет. И не важно, сразу он погиб, или кровью истек на поле, или не донесли до медсанбата. Он не водкой отравился, он в бою погиб.

А вот любителям статистики это очень важно. Это потери уменьшает боевые и дает возможность щеки понадувать, вот мы какие, умелые!

Если же сравнивать вот так, то выяснится, что у РККА летальные потери были значительно меньше, чем у Вермахта. Летальные потери у нас за всю войну составили 6,8 миллиона солдат и офицеров. А вот у немцев цифра иная. Немцы потеряли 8,6 миллиона.

Да, скажут некоторые, была Африка, была Италия, была Франция и немцев убивали не только мы. Согласен. Но согласно немецким же данным, 83% убитых немцев были убиты на Восточном фронте. Применяем калькулятор – 7, 138 млн. немецких военнослужащих.



Сопоставимо? Сопоставимо.

Понятно, что у нас было хуже в начале, а у немцев в конце. Но вот – что есть, то есть.

Идем дальше. Не буду вдаваться в медицинскую статистику, там настолько по-разному считали наши и немцы, что очень сложно понять, где было больше. Просто не возьмусь.

Зато возьмусь за потери после того, как бой закончился вот в каком плане. В Советском Союзе были лагеря военнопленных. Да, житье там было не санаторное, но ведь и попавших туда никто не звал, так?

Более того, стоило только пошевелиться ради ускорения конца войны и поработать на противника, то тут же получались более приличные условия проживания. Даже не содержания, проживания.

Я вам историческое фото покажу одно. Взгляните.




Это человек после ТРЕХ (!) лет пребывания в советском плену. Вы видите следы побоев, голода, болезней?

Узнаете? Нет? Бывший фельдмаршал фон Паулюс! Да вот же он в день пленения, сравните!



Не сильно изменился, правда? Не сравнить с теми, кто оказался в «свободной и правильной» Германии.



Не стану обсуждать тему «несчастных немчиков» в наших лагерях, эту тему есть кому без меня прорыдать. А вот тему того, как в Германии убивали наших людей, тут я готов обсуждать до бесконечности. Чтобы помнили. Причем не столько немцы (они как раз помнят), сколько наши доморощенные коленьки из Уренгоя.

И еще одна вещь. Начав писать тему о «другом ленд-лизе», я открыл такую интересную вещь: по всем нашим фронтам катались господа союзники из военных миссий. И наблюдали за тем, как воюет Красная Армия, какие несет потери и как умирает Вермахт.

И в зависимости от этого шли нам караваны и конвои.

Если бы вся РККА рядами ложилась под пулеметами немцев, если бы танки горели, едва успев стронуться с места, если бы летчики… Короче, не было бы никакого ленд-лиза. Ничего личного, но тут не для развлечения поставляли всю технику нам. А для того, чтобы помочь (раз) и сэкономить жизни своих солдат (два). Все просто, как доллар.

Так вот, миссии союзников тоже считали и докладывали. И не в пользу немцев.

Июль – сентябрь 1941 года.
Летальные потери Вермахта: 1 169 080 человек.
Летальные потери РККА: 430 758 человек.

Октябрь – декабрь 1941 года.
Летальные потери Вермахта: 568 140 человек.
Летальные потери РККА: 371 613 человек.

Итого: до конца 1941 года Вермахт потерял безвозвратно 1 737 220 человек, РККА – 802 191 человека.



Что вполне нормально выглядит, так как немцы наступали, а мы оборонялись. Сразу кто-то скажет: почему тогда немцев до Москвы допустили?

А все просто. Я не привел еще одну поистине жуткую цифру. Пленных. Которые тоже являются потерей, и вот тут будет несколько печально все.

РККА потеряла пленными 2 335 482 человека.
Вермахт – 385 730 человек.

Становится понятен кошмар лета 1941-го, когда действительно из-за просчетов командования мы потеряли столько людей. Почти два с половиной миллиона.



С немцами понятно, они в основном наступали, а все, кто в 1941 году попал в плен, в основном решили погреться под Москвой.

Тем не менее, 75% этих пленных немцев выжили. Чего не сказать о наших.

Кстати, если смотреть дальше, то и дальше будет ничуть не лучше для немцев. Их опять убивали больше!

Наступивший 1942 год ничем ситуацию не изменил.

Январь-март: немцы теряют убитыми 586 580 человек, РККА — 493 660 человек.

Апрель – июнь: Вермахт хоронит 449 160 своих, потери РККА – 314 443 человека.

Да, по пленным снова перекос, Харьковское поражение лишило нас еще 240 000 бойцов, а всего в плен попало в этот временной отрезок почти 800 000 человек.

Июль – сентябрь. Вермахт теряет 418 327 человек. РККА – 486 039 человек.

Это период максимальных успехов немцев. Пик формы, так сказать. И – минимальные цифры потерь. Да, в это время немцы нанесли нам сразу несколько очень ощутимых ударов в Крыму, на Кубани, были огромные потери и убитыми, и ранеными, и более миллиона пленных.

Но немцы-то умирали не 10 к 1, как это пытаются нам доказать.

Между прочим, нам пришлось убивать не только немцев. Почему-то многие «эксперты» об этом забывают, но наши деды и прадеды убивали финнов, итальянцев, венгров, румын, испанцев, французов, хорватов, датчан и прочих союзников Германии.

Между прочим, ни один западный специалист не считает потери так, как мы. Мы считаем всех своих солдат, погибших на фронтах Великой Отечественной. Нам не важно, чья пуля была причиной гибели, чьей рукой.

Да, конечно, французы воевали с немцами, например. И 20 тысяч погибло в партизанских атаках во Франции и воюя в Африке. Но не стоит забывать, что мы прибили на Восточном фронте 50 тысяч французов. И около 23 тысяч взяли в плен.

Но немцы союзников за людей не считают почему-то. А за ними и западные, и наши «эксперты» потянулись. Дескать, союзники союзниками, а вот убивали русских только немцы. И так будем считать. Потому один «правильный» немец в среднем убил 10 русских, и точка.

Да умирали эти немцы ничуть не лучше венгров, румын, австрийцев и прочих. Да, конечно, немецкий солдат – это был до 1944 года хороший солдат. Потом, правда, напрочь закончился нашими же усилиями.

Но статистику надо держать? Чтобы всем стало ясно, эти «унтерменьши» могут только массами затоптать и черенками от лопат забить, не более того. И только потому доблестный вермахт проиграл, что русских было больше.

Ученики-выкормыши господина Геббельса последние лет 50-60 усиленно работают над обелением этого «доблестного» вермахта и очернением наших солдат. Оно понятно. Пусть стараются, это из дело. Их работа.

Понятно, что вопрос не в том, как кто воевал, а кто как считать будет. К сожалению, это все так. Но наше дело – плевать на эти подлые сказки от «учителей», которым сегодня ставят памятники. Которые готовы на геббельсовских цифрах учить нас правильному мировоззрению.

Наше дело – уметь правильно воззреть на мир. Как учат. Четко совмещая целик и мушку. Пусть даже и в плане истории. Хотя в плане истории – особо надо четко работать.

Кто хочет — пусть считает и высчитывает. Манипулирует цифрами до потери совести и сознания. Его право. Просто пока мы помним, вот это не стереть и не вытравить никакими цифрами:

Автор:Роман Скоморохов


Источник: О потерях в Великой Отечественной. Ещё раз и с ненавистью
Опубликовал:
Теги: фото история женщина форма лето

Комментарии (269)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Александр Кузнецов 
Это прекрасная статья! И это при том, что в ней не учитывается ещё очень важный аспект. Из наших пленных и просто их граждан СССР формировались "русские", батальоны при каждой немецкой дивизии, 220 000 украинцев, 110 000 выходцев с Кавказа, 110 000 из Средней Азии, 35 000 крымских татар, 6 000 калмыков...Плюс прибалты...Плюс казачки краснова и шкуро вместе с предателями...Все они, погибшие, записаны впоследствии в НАШИ потери! Потому что они были граждане СССР! Когда под Бродами "корова языком слизывала" Галиччину- это нёс потери СССР. Во всё остальном автор прав! Мало кто вообще знает, что в первые 10 дней у нас было господство в воздухе, а немцы несли трёхзначные потери...Не взирая на отсутствие радиосвязи в воздухе и чудовищную зенитную артиллерию Вермахта! Но потом их сухопутчики добрались до наших рем. баз и мы просто не смогли перебраться на запасные аэродромы. И немцы прошли два года войны, они сумели наладить взаимодействия на самых разных театрах: сухопутных. морских, южных и северных...И не нужно делать из немцев трусливое быдло! У них после войны осталось на три женщины один мужчина...Для 80 миллионной Германии это считается очень просто: 60% мужчин возрастом от 20 до 45 лет...То есть 6-я- 10- я часть населения... от 10 до 13 миллионов погибших...Если убрать пленных в СССР и на Западе- вот Вам и потери- от 7-ми до 10 миллионов мужчин по меньшей мере только в Германии...
Саид-Ахмед Хашумов 
Вы хотите сказать что русских батальонов или дивизий не было в ряду перечисленных вами предателей? почему то вы их не указали
Александр Кузнецов 
Саид-Ахмед Хашумов, Вы хотите мгновенно получить ответ от поста 31-декабря? И я не выделял русских, потому что не было отдельных исключительно русских подразделений. То есть в батальонах при Вермахте был кто угодно, но в основе своей русскоговорящие. А вот национальные были.
John Smith 
Чем меньше нация, тем больше в ней развит сепаратизм. Никто и никогда из русских не задал бы такого рода вопрос, это только наца может волновать, и вы ещё на русских что-то катите.
Алексей Телитченко 
Была и чеченская дивизия СС...
Владимир Егоршин
Андрюша! Ты умник самый из всех! Таких гондонов раньше на столбах развешивали вместе с ....
Владимир Егоршин
Ты то самый пиндос и есть!
Владимир Горшков 
Война - страшная штука. Не забывайте Историю.
Идиот
Какие в жопу "просчеты командования"? Рашка однозначно готовилась к продаже земли (первый этап - до урала) по коммерческой сделке с адиком шекельбурговичем. Олухи просто были не в курсе и считали это "вероломным нападением". Схера сдва!
Георгий Ситнянский
"сделка между Тухачевским и Гитлером, а не между Сталиным и Гитлером" - А пакт Молотова-Риббентропа тоже Тухачевский с того света продиктовал?
Георгий Ситнянский
В Мюнхене были трусость, капитулянтство, со стороны Франции, связанной с Чехословакией союзным договором - форменное предательство, но прямого содействия агрессору, тем более соучастия - не было. Как и в пактах с Польшей, Латвией и Эстонией. А вот в пакте Молотова - Риббентропа всё это было.
Идиот
Идиотам добавлять ничего не надо - они не поймут, а между нами девочками... Из Сталина хотели сделать Крайнова как из гастрабайтера, но он прочел за свою жизнь 2 книжки когда в симбирском Ульнина пялил, а те, кто готовил, - одну на всех, да и ту - не до конца, а только до средины. Патаму у них ничего не палучилось ла-л-ла-ла... И потому его месяц на должность главкома не могли уломать. А когда уламывать надоело, в итоге скорей всего сказали, что у него 5 минут и пристрелят на месте как собаку при попытке к бегству, если не согласится, и время пошло - он согласился, т.к. подить 15 минут о прихода адика всё лучше, чем 5 до прихода НКВД.
Идиот
... ну а дальше Сидор Ковпак подоспел и вывернуся таки Йося. Без него шансов не было. А свиньи до сих пор думают, что "Бгатья и Сестгыыы! Вгагк хитеГ и очень опасен..."... схера сдва - чавкайте дальше, хрюндели. Врак не "стоит под Масквой", а "... давно засел в Маускауве и за нами Хайфа - отступать некуда, а самое главное - незачем, нас и тут хорошо кормят..." Как-то так? Шо? - не так?
Идиот
Я про Сталина не говорил. Кроме Тухачевского там было еще сотни 2-3-4....250 000 ушлепков. Да и не Гитлер с ними заключал сделки, а абвер и миллион агентов СэСэ.
Георгий Ситнянский
"Иди лечись, маразматик Ситнянский..." - В переводе с совковатного новояза: "Возразить нечего"...
Георгий Ситнянский
Ты не только дурак, но и сволочь.
Сергей Александров
напомните, будьте так любезны, дату подписания упомянутого факта. А потом, если Вас не затруднит, посмотрите, когда с Германией заключили ТАКИЕ ЖЕ пакты западные государства, и та же Польша, например... Посмотрели? И "На как бесполезно вы используете свои умы?", если не знаете по это? Или, может, Вы считаете, что европам пакты заключать можно, а СССр - ни-ни? С чего бы такой "Западный патриотизьм"? Неужель у них пятая точка слаще?
Михаил Устьянцев 
Мой не родной дед был офицером царской армии, перешедший на сторону "красных" (мы думали будет лучше жить - говорил он). Вёз с сопровождающими пакет и один сопровождающий отпросился в деревню и не вернулся. Чуть не расстреляли. Потом "мимолётная" война с финнами (грамотные и опасные в засадах - говорил он про финнов). Затем командир пехотного батальона в Красной Армии (если командир не идёт в цепи вместе с солдатами, то его могли убить свои же солдаты - говорил он). Его отрыли свои солдаты, когда землёй засыпало от снаряда - спасли. Далее - война с японцами (нас готовили, ежедневные учения перед наступлением - говорил он). НАС НАУЧИЛИ ВОЕВАТЬ НЕМЦЫ - ГОВОРИЛ ОН. Я ему верю - пройти 3 войны и врать? ХОЧУ ЛИЧНО РАССТРЕЛИВАТЬ ПСЕВДОИСТОРИКОВ В ПОДВАЛАХ "ЛУБЯНКИ". НЕ ДАДУТ. ДА И ЛУБЯНКА УЖЕ НЕ ТА)))).
Александр Кузнецов 
Михаил Устьянцев, батальон уже имеет штаб, это не взвод и не рота...Командиры в атаку не бегали, они управляли ротами и взводами...Плюс артиллерия, миномётчики, сапёоы...Так что чего то Вы не упомнили из рассказов деда!!!
Александр Кузнецов 
Андрей, Вы так реагируете на дизлайки к своим высказываниям, но лепите им другим, не разобравшись. Потом люди просто будут лепить Вам их чисто позлить Вас. Но мне поровну- лайк или дизлайк. Теперь по сути. Сталин фактически начал готовить индустриализацию в 1927 году. Причиной были развал промышленности, её отсталость. а самое главное военный союз трёх стран Прибалтики, Финляндии, Польши, Румынии на Западе и Японии на Востоке. В тот момент численность населения семи стран этого союза была сопоставима с СССР,по численности вооружённых сил коалиция превосходила нас втрое!!! а по оружию, в том числе танкам и самолётам превосходили в два- три раза. Полная жопа, короче! Спасло нас только несогласии на эту акцию Германии, которая в то время предпочитала с нами дружить. В остальном наверное я соглашусь, но это всё: ГТО, ВУ,подавление кулаков (вообще не его идея. а троцкистов!) не первостепенно. А первостепенно то, что в 1930-м году у нас МВТУ им Баумана разделили на 14 ВУЗов, а параллельно пригласили специалистов из Германии(в меньшей степени), а в основном из США, На 6 000 мест было 100 000 желающих. Эти специалисты фактически вводили американский стиль (демократичный) в обиход инженеров СССР. К концу их командировок 60% их осталось жить в СССР, но самое главное у нас появилась своя плеяда прекрасных инженеров, воспитанных без барства наших россиянских старых спецов или аристократических британских. Сталин не предсказывал войну, он говорил. что если мы не пробежим этот период за 10 лет- нас сомнут, он её пытался всячески предотвратить: в Испании сначала, потом спасая Чехословакию Согласитесь. что если бы Франция надавилана немцев или на худой конец на на пшеков- не было бы никаких Судет и Чехословакия была бы суверенной. А значит и Адик не смог бы так ахуеть! Если бы Польша приняла Пакт с нами, а не надеялась на то, что немцы возьмут из в поход на Восток? Решился бы Адольф Алоизович сунуться на Полшу с СССР за спиной? Сникерс в жопу, господа! Он, Сталин, и СССР вместе с ним всё сделали, что бы войны не было. Как и с финнами...Предлагали территорию в 4 раза больше, и не голые камни а леса и денег! Но все ведь похеру на свой народ...Что касается штурмов городов ( а я писал свой пост в поддержку Вашей позиции, но Вы не разобрались!), то на моей памяти немцы смогли взять из городов. которые мы отчаянно обороняли, только Могилёв, и то только по причине неимоверного преимущества в силах, Одессу (очень красиво оставленную) и Севастополь(на мой взгляд позор для адмиралов и генералов и величайшая доблесть для народа и солдат и офицеров). Ни перечисленные Вами города, ни Тулу, ни Мурманск гансы взять не смогли. А Берлин был взят образцово- показательно...Хотя сейчас и некоторые блеют, что зря. А Прагу освободили только своим присутствием...За три дня!
Александр Кузнецов 
Андрей, Вы так реагируете на дизлайки к своим высказываниям, но лепите им другим, не разобравшись. Потом люди просто будут лепить Вам их чисто позлить Вас. Но мне поровну- лайк или дизлайк. Теперь по сути. Сталин фактически начал готовить индустриализацию в 1927 году. Причиной были развал промышленности, её отсталость. а самое главное военный союз трёх стран Прибалтики, Финляндии, Польши, Румынии на Западе и Японии на Востоке. В тот момент численность населения семи стран этого союза была сопоставима с СССР,по численности вооружённых сил коалиция превосходила нас втрое!!! а по оружию, в том числе танкам и самолётам превосходили в два- три раза. Полная жопа, короче! Спасло нас только несогласии на эту акцию Германии, которая в то время предпочитала с нами дружить. В остальном наверное я соглашусь, но это всё: ГТО, ВУ,подавление кулаков (вообще не его идея. а троцкистов!) не первостепенно. А первостепенно то, что в 1930-м году у нас МВТУ им Баумана разделили на 14 ВУЗов, а параллельно пригласили специалистов из Германии(в меньшей степени), а в основном из США, На 6 000 мест было 100 000 желающих. Эти специалисты фактически вводили американский стиль (демократичный) в обиход инженеров СССР. К концу их командировок 60% их осталось жить в СССР, но самое главное у нас появилась своя плеяда прекрасных инженеров, воспитанных без барства наших россиянских старых спецов или аристократических британских. Сталин не предсказывал войну, он говорил. что если мы не пробежим этот период за 10 лет- нас сомнут, он её пытался всячески предотвратить: в Испании сначала, потом спасая Чехословакию Согласитесь. что если бы Франция надавилана немцев или на худой конец на на пшеков- не было бы никаких Судет и Чехословакия была бы суверенной. А значит и Адик не смог бы так ахуеть! Если бы Польша приняла Пакт с нами, а не надеялась на то, что немцы возьмут из в поход на Восток? Решился бы Адольф Алоизович сунуться на Полшу с СССР за спиной? Сникерс в жопу, господа! Он, Сталин, и СССР вместе с ним всё сделали, что бы войны не было. Как и с финнами...Предлагали территорию в 4 раза больше, и не голые камни а леса и денег! Но все ведь похеру на свой народ...Что касается штурмов городов ( а я писал свой пост в поддержку Вашей позиции, но Вы не разобрались!), то на моей памяти немцы смогли взять из городов. которые мы отчаянно обороняли, только Могилёв, и то только по причине неимоверного преимущества в силах, Одессу (очень красиво оставленную) и Севастополь(на мой взгляд позор для адмиралов и генералов и величайшая доблесть для народа и солдат и офицеров). Ни перечисленные Вами города, ни Тулу, ни Мурманск гансы взять не смогли. А Берлин был взят образцово- показательно...Хотя сейчас и некоторые блеют, что зря. А Прагу освободили только своим присутствием...За три дня! Вы пишете, что "Для РККА и вермахта вторая мировая война была в равной мере новой" однако для немцев она началась на пару лет раньше, немцы прошли два года войны, они сумели наладить взаимодействия на самых разных театрах: сухопутных. морских, южных и северных... Парашютные и морские десанты, горы, равнины, огромный опыт получен в управлении войсками и их взаимодействии...Плюс прекрасная оптика и радиосвязь, у нах траспорта толко армейского было почти ровно столько (420000), сколько в СССР всего(450 000)! Так что не нужно лукавить и делать вил, что не понимаете о чём речь!
Георгий Ситнянский
Сталин не верил в начало войны ГЕРМАНИЕЙ. И формально был прав: войны на два фронта немцы всегда боялись.
Александр Кузнецов 
Сталин не верил в начало войны ГЕРМАНИЕЙ? И именно по этому с 16-го по 18-е июня был отдан приказ в войска о приведении в полную БГ? А ты знаешь, когда было организована ПВО Москвы? В феврале 1941 года! От кого? От Японии? И чего было бояться немцам? Вся континентальная Европа была ЗА немцами и за немцев. Англичане смогли второй фронт открыть в июне 1844- го года. Чего им было бояться? Жора, если ты перестанешь просто писать и начнёшь думать о Сталине хотя бы нейтрально- ты станешь нормальным человеком!!!
Александр Кузнецов 
Зрение подвело! не 1844, а 1944!
Георгий Ситнянский
Армию в полную БГ могут привести не только в ожидании нападения противника...
Александр Кузнецов 
"Армию в полную БГ могут привести не только в ожидании нападения противника...". А ещё зачем? Типа СССР приводил войска в БГ для наступления? Но есть приказ на отражение агрессии, а на наступление нет! Жора, ты опять тупо прикидываешься? Или не прикидываешься?
Георгий Ситнянский
Приказов на наступление было более чем достаточно, даже в подцензурных мемуарах советских генералом маршалов на это много прозрачных намёков, которые пачками цитирует тот же В. Суворов-Резун.
Александр Кузнецов 
Ситнянский! Если мы говорим о периоде с 16-го по 18-е июня, то были приказы привести в полную БГ для обороны и не поддаваться на провокации! Какой такой наступление? Подцензурно где то прочитал? Вот зачем ты всё время врёшь?
Георгий Ситнянский
Не поддаваться на провокации? К июню 1941 все знали, как немцы только и начинают войну: сразу всей массой вперёд - и никаких тебе провокаций. То есть, конечно, могли перед этим устроить - ну, скажем, отряд СС, переодетый в форму советских пограничников, вырезал бы хутор в Восточной Пруссии. Вот только как могла Красная Армия на такую провокацию поддаться? А вот если готовилась СОВЕТСКАЯ провокация (М. Солонин прямо пишет: бомбёжка Гродно), тогда приказ очень правильный и своевременный.
Александр Кузнецов 
Жора, врачи когда отберут у тебя эти таблетки? Солонин пишет о бомбёжке Гродно? А почему не сразу Киева или Минска? Ложь опровергать сложно, потому что она не требует усилий: пёрднул что то на всю сеть- и радуешься своему величию!
Георгий Ситнянский
Есть достаточно фактов, что готовился удар именно по Гродно, Солонин их приводит. Но если бы их не было, приказ "не поддаваться на провокации" сам по себе о многом говорит.
Александр Кузнецов 
Жора, вот что ты пишешь..."Но если бы их не было, приказ "не поддаваться на провокации" сам по себе о многом говорит." Так вот: войнам всегда предшествует какая то политическая подоплёка. Между СССР и Германией не было конфликтов. И до этого в принципе войны не начинались без напряжения и объявления войны. А для этого нужен повод. Так что "приказ "не поддаваться на провокации"" сам по себе о многом говорит. Но только не то, что ты слышишь. Жора, прочти Антисуворов! Хотя бы пару глав из первой книги!!!
Георгий Ситнянский
Повод? Можно было устроить нечто вроде Гляйвица или Майнилы (то, о чём я говорил, например - взвод СС, переодевшись советскими пограничниками... далее по тексту). Но провокация против намного более сильной Красной Армии - глупость несусветная - заем!? Чтобы Красная Армия заняла оборону!? Это в ситуации, когда только внезапность давала немцам какой-то шанс на успех!?
Александр Кузнецов 
Жора, ты про объявление войны прочитал? Нужен был повод для начала войны! Или ты считаешь, что для войны с Польшей нужен, а с СССР не нужен? Просто так ударили и всё? С чего ты всяз, что РККА была сильнее? Немцы прошли два года войны, у них была проверенная техника и отработано взаимодействие всех родов войск. Но РККА сильнее! Это тебя этому резун с солониным научили? Тогда Китай заранее сильнее Японии. А про нападение Японии на США что скажешь? Так же без объявления войны. хотя у Японии повод то был! А когда внезапности уже не было- как немцы взяли Киев? Хотя у СССР всё ещё было превосходство в живой силе и технике? Ну ка! Удиви меня!
Георгий Ситнянский
Повод для начала войны? А я о чём? Могли устроить нечто вроде Гляйвица или Майнилы. Но как Красная Армия могла поддаться на провокацию, устроенную немцами в своём тылу? Как и польская на Гляйвиц или финская на Майнилу? А провокация именно против Красной Армии была бы глупостью. Насчёт того, "с чего я взял, что РККА была сильнее" - данные по количеству и качеству, например, бронетехники привести?
Владимир Розов 
Кузя, Сталин, по твоему мнению, организовал ПВО Москвы в феврале 1941 года, потому что верил в скорую войну с Германией и... получается верил, что немцы тут же припрутся к Москве?)))) Даааа, Кузя, твой очередной маразм веселит, как и прежние!)))) Кузя, ПВО Москвы было организовано не в феврале 1941 года, а в апреле 1918 года, когда Москва стала столицей советского государства))) В дальнейшем ПВО Москвы постоянно усиливалось вместе с усилением Красной армии, называясь сначала 1-й бригадой ПВО, затем 1-й дивизией ПВО, а в конце 1930-е годы разрослась до 1-го корпуса ПВО с приданными частями и зонами ПВО вокруг столицы, всё это хозяйство после дальнейшего усиления обозначили как "Московская зона ПВО", куда вошли уже имевшиеся в 1940 году части: штаб, четыре бригадных района ПВО, авиационный корпус ПВО с истребителями-перехватчиками и 1-й корпус ПВО с зенитными орудиями, пулемётами и техсредствами. В таком виде Московская зона ПВО и встретила войну 1914 года.
Владимир Розов 
Войну 1941 года, а не 1914, можешь за это и мне поставить дизлайк, будем квиты)))
Александр Кузнецов 
Розов, а по твоей версии зачем усиливали ПВО и создавали зоны, районы и пункты ПВО? А главное после чего? Что, в ВИКИ это не написали, а самое главное там не вложили ПОСТАНОВЛЕНИЕ "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОТИВОВОЗДУШНОЙ ОБОРОНЫ" № 198-97 25 января 1941 г., хотя ты вряд ли поймёшь о чем там речь!? Если человека веселит чужой маразм- этот человек не нормальный психически! Может попросишь врача отобрать у тебя эти таблетки?
Владимир Розов 
Поставил?)) Ну-с, теперь держи в ответ)))
Александр Кузнецов 
Та на вопросы то ответь, а то ведёшь себя как обиженный...
Владимир Розов 
Кузя, я тебе на все вопросы ответил, но ты не адекват, в чём я ещё раз убедился. Всё, инженер хренов, вопросы моей и твоей личной жизни закрыли, продолжаем долбить тебя по тематикам Медиа-соль)) "По твоей версии зачем усиливали ПВО и создавали зоны, районы и пункты ПВО?" - не по моей версии, а в связи с общим развитием РККА, средств нападения вероятного противника и повышением значимости столицы СССР, то есть по вполне естественным причинам)) ДРУГИХ ПРИЧИН не бывает, херр "инженер"!))) Хоть в ПВО, хоть в ПРО. И в приведённом тобой постановлении чётко указано: "Угрожаемой по воздушному нападению зоной считать территорию, расположенную от государственной границы в глубину на 1 200 км." - а Москва находилась чуть более 1000 км по прямой от Бреста, а радиус действия немецких бомбардировщиков Ю-88 и Не-111 как раз и оценивался в 1000 - 1200 км с минимальной бомбовой нагрузкой. Ну, что тебе ещё разжевать, деточка маленькая, на какой ещё детский вопрос тебе ответить?)))))
Murtaza
Смею вмешаться в ваши высокоинтеллектуальные споры, а вернее, будет сказано, дрязги умных, взрослых людей, где каждый из вас по своему прав! Я же немного о людях победивших в той войне. Так вот , если к этому всему добавить немецкую педантичность и дисциплину, и ( несколько обобщу) напротив нашу расхлябанность , граничащую с распиздяйством , в рядах вчера ещё МИРНЫХ ГРАЖДАН, то враг был подготовлен куда более лучше, чем мы. Правда тут же хочется добавить, что иногда наше распиздяйство приносило значительно больше пользы на поле боя , и наоборот немецкая педантичность не всегда была на пользу им. Когда мы сейчас сравниваем свободу былых времён у нас в стране и за капиталистическим бугром, это были совершенно разные свободы: у нас не было т.н. свободы слова , вероисповеданий и прочей чуши, которая нынче зашкаливает! У них все это было в избытке и что?! Иногда задаюсь вопросом , что мы получили, заимев всю эту забугорную свободу? Простой человек , будь то работяга на заводе или в колхозе, или инженер, в былые времена, имел куда большую свободу думать, рассуждать, выбирать и продвигаться по служебной лестнице, чем мы сейчас. К чему я клоню: по происшествии некоторого времени у меня , да и всех нас появилась возможность сравнивать прошлое и настоящее, так вот настоящее, при всём продуктовом изобилии и весьма сомнительной свободе, во много проигрывает тому времени! Врага мог победить только народ воспитанный на ценностях советского времени! Многие меня не поймут, и наверняка осудят, но это будут преимущественно те , кто не жил в то время....
Александр Кузнецов 
Я с позицией Вашей согласен на все 100, но вот с некоторыми вопросами не согласен в принципе.Первое! Вы называете рискованность и безрассудную отвагу распиздяйством, а это не верно в корне! Немцы тоже были авантюристы ещё те, особо Манштейн, и это шло на пользу им не всегда. И наш авантюризм приводил к тысячным жертвам. Второе! В СССР была свобода слова даже в Брежневские времена, не говоря уже о временах Сталина! Если человек писал в газету или в органы власти, особенно в партийные- шли немедленно проверки! И если ты прав- горе тому, кто тебя обидел...А если нет - огребёшь по полной. Была обязанность слушать...В остальном я согласен. И над ником я повеселился. Моя бабушка родом из Евпатории и могла сказать иногда:" Что сидишь или глядишь, как муртаза..."
Идиот
2 февраля Сталин еще был редактором пионерской зорьки и ему - сбегай туда и принеси то, можешь быть свободен - жди когда позовут. А всем командовал тухачевский... или молотов-рибентроп - точно не знаю, т.к. я в сортах говна... ну вы поняли.
Александр Кузнецов 
Да, я понял! Вы в сортах говна Высший сорт!
Valerij Grig
Когда же, наконец, нас перестанут кормить всей этой псевдопатриотической полуотсебятиной
и официально раскроют архивы всех эти "великих тайн" Великой Отечественной Войны... от русского народа, который вправе знать, хотя бы спустя 73 года, за что и почему
он отдал десятки миллионов жизней за политические игры руководства нашей страны?
Или это по-прежнему "военная тайна"???
Александр Кузнецов 
Valerij Grig, Вы в курсе, что приказ о приведении войск в боевую готовность ушёл в войска с 16-го по 18-го и все войска были приведены в БГ? Но нам упорно твердят, что Сталин боялся и не давал...Вы это зовёте военной тайной? Или Катынь. В захоронении найдены гильзы от вальтера, выпущенные после марта 1941 года (стальные вместо латуни!) , но официально это сделал СССР. Это Вы называете "военной тайной"?
Valerij Grig
Александр, я хотел сказать только одно: давайте оставим
слепую веру в малообоснованные додумки сомнительных
"знатоков истории" и обратимся к фактам, а для этого
все архивы 2-й Отечественной Войны должны быть
открыты российскому народу, как это обещал Медведев,
в бытность его Президентом РФ.
Александр Кузнецов 
Valerij Grig, документы говорите? Но этот клоун - айфончик признал то, что мы в Катыни расстреляли поляков! И это теперь документ!!!
Valerij Grig
Александр, единственная возможность узнать истину и
избежать чьей бы то ни было досужей интерпретации -
это раскрытие всех архивов ВОВ! Тогда мы сами сможем
сделать все выводы безо всяких там "клоунов - айфончиков"!
То же самое я написал и в своём предпредидущем сообщении,
и был очень удивлён отрицательной реакцией аудитории
(на настоящий момент: 24 - против, 2 - за(!))
Так и хочется спросить "неодобрителей": "Неужели вы
готовы слушать любое, отвечающее вашим мнениям,
суждение сомнительных личностей, вместо того, чтобы
иметь возможность самим ознакомиться с реальными документами
и сделать собственные выводы из них!?"
Александр Кузнецов 
Valerij Grig , а что делать. если представленные в архивах документы- фальшак? С той же Катынью. Ей занималась целая группа во главе с яковлевым. К тому же Хрющёв почистил основательно архивы, а архив Сталина был просто уничтожен! Так как Вы хотите изучать историю по исковерканным и фальсифицированным архивам?
Valerij Grig
Александр, статья Романа Скоморохова вообще не опирается ни на какие документы,
даже на фальшивые, если Вы заметили.) Почему же Вы так безоговорочно верите
ему?) Откуда он черпает данные???) Не лучше ли ознакомиться с настоящими архивными "документами - фальшаками", которые всё-таки можно поймать на противоречивых
фактах, чем верить болтовне неизвестного словоблуда, чьи слова отвечают нашему
эмоциональному состоянию?
Александр Кузнецов 
Valerij Grig, Вы несколько вольно относитесь к моим утверждениям. Я утверждаю, что во первых нельзя открыть все архивы. Затем не всё в архивах окажется правдой. В частности зачастую в отчётах приписывалось или преуменшалось что то , в частности потери или достижения. В третьих- часть уничтожена, часть сфальсифицирована. А когда вы увидите противоречие- Вы что будете делать с этим? Додумывать по своему? То, что пишет Роман Скоморохов очень похоже на правду. Потому что немцы к 1-му авгсута потеряли 24% своих войск. Немцы за первые 10 дне потеряли самолётов больше, чем за всю битву за Британию! Только то, что наша авиация не была оснащена рациями и то, что их сухопутчики достигли наших аэродромов, а мы не смогли их эвакуировать из за отсутствия запасных баз и транспорта привело к потере превосходства в воздухе. А оно было и немецкие колоны спасала только великолепная фронтовая ПВО немцев...И возвращаясь к Катыни: кто всё таки расстрелял поляков? СССР или германия? Согласно архивам и здравому смыслу?
Valerij Grig
Не думаю, что в архивах станут хранить фальшивки.
Документы, хранящиеся в архивах, потому
и скрывают от нас, что в них - нелицеприятные,
опровергающие официальную ложь, факты истории.
Александр Кузнецов 
Valerij Grig, Вам сколько лет? Вы слышали о приписках? Так вот они все внесены в архивы, как достоверные. Вы думаете, что все донесения всех командиров были достоверными на 100%. Уничтожен архив Сталина! Как ВЫ союираетесь узнавать правду без него? Я уже в третий раз Вам пишу про Катынь: Вас это не убеждает?
Юрий Шальнов 
Такая же тайна, как и счета нашей власти в забугорных оффшорах!
Георгий Ситнянский
"единственная возможность узнать истину и избежать чьей бы то ни было досужей интерпретации - это раскрытие всех архивов ВОВ"

Именно потому их и не открывают. И регулярно чистят с 1941 года начиная.
Георгий Ситнянский
А что Катынь? Даже Нюрнбергский трибунал, созданный специально для суда над нацистами, не смог им инкриминировать. По просьбе СССР начали 1 июля 1946, но уже 3-го по просьбе СССР же прекратили, ибо в нормальном суде советская версия рассыпалась как карточный домик. Кстати, почему из 116 томов Нюрнбергского процесса в СССР опубликовано только семь (6%), вопреки решению трибунала печатать полностью в четырёх странах-победителях и в Германии?
Василий Катаев 
Это не может быть документом. Это попытка зачислить после Грузии. Т.е признание под давлением. Недействительно!
Александр Кузнецов 
Василий Катаев, что не может быть документом? Поясните, может это не мне адресовано?
Valerij Grig
Мне всё-таки совершенно непонятна позиция тех, кто в оценке моего комментария о необходимости раскрытия "архивов всех эти "великих тайн" Великой Отечественной Войны... от русского народа" высказываются против! Может быть кто-то из противников перестанет тупо
давить на кнопку "против" и объяснит свою позицию?))
Valerij Grig
Алексанр, если "приказ о приведении войск в боевую готовность ушёл в войска с 16-го по 18-го и все войска были приведены в БГ" (как я понял с 16-го по 18-го июня 1941 года?), то почему же
нашу армию гнали без остановки под самые стены Кремля ? Говорить, что СССР не готовился к
войне, более, чем смешно. Откуда тогда взялись 3,5 миллиона русских пленных и десятки
тысяч захваченной военной техники? Что за боевая готовность такая, когда миллионы попадают
в плен как стадо баранов?
Александр Кузнецов 
Valerij Grig, почему тогда СССР закончил войну в Берлине?
Александр Кузнецов 
Valerij Grig, я отвечу Вам по поводу нашего поражения в начале войны. Во первых Вермахт и Ваффен СС прошли уже два года войны на самых разных театрах военных действий: Север, Юг, горы, равнины, отладили взаимодействия штабов и родов войск. По сравнению с Польшей они очень многое исправили. Во вторых совершенно непонятны действия крупнейшей группировки: западный фронт Павлова. Имеет место предательство. По вот Могилёв немцам очень долго не удавалось взять!!! Потом Кирпонос с его необъяснимыми действиями под Киевом! Бросил свои войска по существу и отказался приступить к отступлению, подставив при этом Будённого и погубив огромную группировку, потеряв Киев. В третьих- гнали без остановки- ну это же чушь?! Вы сами не понимаете?Немцы за 40 дней победили Францию, Голландию, Бедьгию и примкнувшую к ним Англию. А где они были 2- го августа? При этом Вермахт был значительно слабее, чем в 1941-м! Но самый важный вопрос: КАК МЫ ТАКИЕ НЕУМЕЛЫЕ И ЛЕГКО ГОНИМЫЕ ОКАЗАЛИСЬ В БЕРЛИНЕ7 НЕМЦЫ САМИ РАЗВЕРНУЛИСЬ, А МЫ НЕ МОГЛИ ИХ ДОГНАТЬ7
Valerij Grig
Александр, это некорректно - отвечать вопросом на вопрос. Вы сначала ответьте на мой, а уж потом я отвечу на Ваш.)
Александр Кузнецов 
Так я ответил! Просто иногда требуется основную тему вынести, а то у нас очень любят в дискуссии отвлекаться на второстепенные вопросы!Постарайтесь всё таки ответить именно на вопрос: КАК МЫ ОКАЗАЛИСЬ В Берлине? Вот текст моего ответа:Valerij Grig, я отвечу Вам по поводу нашего поражения в начале войны. Во первых Вермахт и Ваффен СС прошли уже два года войны на самых разных театрах военных действий: Север, Юг, горы, равнины, отладили взаимодействия штабов и родов войск. По сравнению с Польшей они очень многое исправили. Во вторых совершенно непонятны действия крупнейшей группировки: западный фронт Павлова. Имеет место предательство. По вот Могилёв немцам очень долго не удавалось взять!!! Потом Кирпонос с его необъяснимыми действиями под Киевом! Бросил свои войска по существу и отказался приступить к отступлению, подставив при этом Будённого и погубив огромную группировку, потеряв Киев. В третьих- гнали без остановки- ну это же чушь?! Вы сами не понимаете?Немцы за 40 дней победили Францию, Голландию, Бедьгию и примкнувшую к ним Англию. А где они были 2- го августа? При этом Вермахт был значительно слабее, чем в 1941-м! Но самый важный вопрос: КАК МЫ ТАКИЕ НЕУМЕЛЫЕ И ЛЕГКО ГОНИМЫЕ ОКАЗАЛИСЬ В БЕРЛИНЕ7 НЕМЦЫ САМИ РАЗВЕРНУЛИСЬ, А МЫ НЕ МОГЛИ ИХ ДОГНАТЬ7
Valerij Grig
Извините, Александр. Я не тотчас заметил, что дальше последовал ответ.)
Александр Кузнецов 
Зато Вы чётко поняли мой вопрос!
Александр Кузнецов 
Valerij Grig, я кратко отвечу на свой вопрос, а Вы уже сравните его со своим видением. Армия должна или воевать, или готовиться к войне! В СССР вели подготовку (Испания, Монголия, Китай), но всячески пытались войну не допустить. Однако было ясно, что немцы придут к нам...А войны выигрывают не армии и даже не народы, а государства! СССР был просто сильнее именно как государство. А это сочетание генетической предрасположенности советского народы и грамотного и умного правительства. То, что вояки оказались не готовы к войне- так всё выправил сам И.В. Сталин. Заметьте, что после Барвенково, Керчи и Трагедии Севастополя он перестал доверять генералам и стал руковдить войсками лично! И сразу и приказ №227, и ни одного, подчеркну, ни одного окружения наших войск на протяжении всей оставшейся войны!!!
Valerij Grig
Увы, Александр, Ваш ответ весьма неубедителен. Красная армия к началу войны тоже имела
неплохой опыт: Советско-финляндская война 1939—1940 годов, в которой была прорвана
мощнейшая, почти непреудолимая по оценкам военных экспертов Линия Маннергейма и
бои на Халхин-Голе, заключительное сражение которых произошло в конце августа 1939 года и завершилось полным разгромом 23-й пехотной дивизии 6-й отдельной армии Японии,
вполне убедительный факт, что РККА не была сборищем неопытных новичков и многомиллионное пленение наших войск ну никак нельзя объяснять "огромным" опытом
германской армии в Европе, которую они прошли, в сравнении с боями в России, почти
без настоящих сражений!!! А до Берлина мы дошли только благодаря неоправданым потерям
за ПОБЕДУ, в которой, как поётся: "Мы за ценой не постоим!" И верно - 26.000.000 (и это только оффициальные цифры) в противовес германским - 10.000.000(!) - солидный перевес
далеко не в нашу сторону! И в большей степени это потери на совести нашего "гениального"
полководца, маршала Жукова!
Valerij Grig
Александр, а вот это "философическое" (не филосфское) выражение: "...А войны выигрывают не армии и даже не народы, а государства!", настолько гениально, что я
и слов даже не нахожу! Что-то вроде: "В борьбе побеждает не тот, кто сильнее или опытнее,
а тот, кто хочет победить!"
Александр Кузнецов 
Valerij Grig, сравнивать локальные сражения в Финляндии и на Халхин- Голе с немецкими по оккупации все Европы и выдавать это за бОльший опыт, чем у немцев можно только очень сильно не понимающий ситуацию человек!!!
Александр Кузнецов 
Valerij Grig," А войны выигрывают не армии и даже не народы, а государства!", настолько гениально, что я и слов даже не нахожу!" Ну так зачем потом чушь писать! Государство - это армия, промышленность и внутренний уклад страны! При чём тут дурацкое : "не тот, кто сильнее или опытнее, а тот, кто хочет победить!" Как раз то, кто сильнее и опытнее не только в в моменте, но и в перспективе!!! Вы ведь столько растекались по древу, а не ответили почему СССР оказался в Берлине?
Александр Кузнецов 
Valerij Grig, Вы не умеете читать? Я же просил ответить на этот вопрос, а не юродствовать: КАК МЫ ТАКИЕ НЕУМЕЛЫЕ И ЛЕГКО ГОНИМЫЕ ОКАЗАЛИСЬ В БЕРЛИНЕ7 НЕМЦЫ САМИ РАЗВЕРНУЛИСЬ, А МЫ НЕ МОГЛИ ИХ ДОГНАТЬ7
Valerij Grig
Александр, а Вы считаете себя СИЛЬНО ПОНИМАЮЩИМ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ человеком?
Valerij Grig
Александр, я уже ответил Вам, если Вы заметили, почему русские оказались в Берлине. Это разница в 16.000.000
ЧЕЛОВЕК, если Вам это что-нибудь говорит?))
Александр Кузнецов 
То есть Вы считаете, что мы задавили потерями немцев? Но есть вопросы: откуда этот бред о 26 000 000? Потери СССР военных менее девяти миллионов, а только немцев свыше семи с половиной. А то, что эти свиньи уничтожили столько гражданского населения, к военной победе СССР не относится! Вы на самом деле не понимаете этого? Или глумитесь просто? Но я хочу напомнить, что Китай в войне с Японией потерял 35 миллионов человек, а победили Квантунскую армию и освободили Китай солдаты СССР! Так может быть не в потерях дело, а в чём то неведомом для Вас! А на счёт Жукова я согласен!
Александр Кузнецов 
Valerij Grig, Вы считаете, что понимаете о чём речь? Тогда поясните мне, каким образом в начале войны, имея огромное преимущество в технике перед немцами мы не смогли их остановить, а в конце 1941 года, имея отрицательный баланс и по живой силе, и в технике сначала остановили под Москвой, а потом организовали сначала Сталинград, а потом Курск и далее везде? Мясом ни танки, ни самолёты не собьёшь... Посчитайте на середину 1942 года разницу в населении на свободной территории СССР и на территории Германии и сателлитов.
Valerij Grig
Александр, вот только сейчас, после Вашего последнего ответа, я начинаю понимать насколько всё это важно для Вас.
Ваше внутренее, столь глубоко сдержанное раздражние, вызывает во мне только уважение. Но не отвечайте мне тотчас, пожалуйста, на мои дерзкие заявления и обдумайте их хотя несколько дней. Я понял, что Вы человек глубокомыслящий и сумеете сделать из моих слов правильные выводы.
Александр Кузнецов 
Valerij Grig, это важно не только мне, но и Вам! Вы хотели получить доступную информацию из архивов, но при этом пользуетесь той, что есть достаточно странно...Вот ответ на Ваше "завалили трупами". Из наших пленных и просто их граждан СССР формировались "русские", батальоны при каждой немецкой дивизии, 220 000 украинцев, 110 000 выходцев с Кавказа, 110 000 из Средней Азии, 35 000 крымских татар, 6 000 калмыков...Плюс прибалты...Плюс казачки краснова и шкуро вместе с предателями...Все они, погибшие, записаны впоследствии в НАШИ потери! Потому что они были граждане СССР! Когда под Бродами "корова языком слизывала" Галиччину- это нёс потери СССР. Мало кто вообще знает, что в первые 10 дней у нас было господство в воздухе, а немцы несли трёхзначные потери...Не взирая на отсутствие радиосвязи в воздухе и чудовищную зенитную артиллерию Вермахта! Но потом их сухопутчики добрались до наших рем. баз и мы просто не смогли перебраться на запасные аэродромы. И немцы прошли два года войны, они сумели наладить взаимодействия на самых разных театрах: сухопутных. морских, южных и северных...И не нужно делать из немцев трусливое быдло! У них после войны осталось на три женщины один мужчина...Для 80 миллионной Германии это считается очень просто: 60% мужчин возрастом от 20 до 45 лет...То есть 6-я- 10- я часть населения... от 10 до 13 миллионов погибших...Если убрать пленных в СССР и на Западе- вот Вам и потери- от 7-ми до 10 миллионов мужчин по меньшей мере только в Германии.
Александр Кузнецов 
Valerij Grig, теперь о том, почему мы всё таки взяли Берлин! Сталин фактически начал готовить индустриализацию в 1927 году. Причиной были развал промышленности, её отсталость. а самое главное военный союз трёх стран Прибалтики, Финляндии, Польши, Румынии на Западе и Японии на Востоке. В тот момент численность населения семи стран этого союза была сопоставима с СССР,по численности вооружённых сил коалиция превосходила нас втрое!!! а по оружию, в том числе танкам и самолётам превосходили в два- три раза. Полная жопа, короче! Спасло нас только несогласии на эту акцию Германии, которая в то время предпочитала с нами дружить. А в 1930-м году у нас МВТУ им Баумана разделили на 14 ВУЗов, а параллельно пригласили специалистов из Германии(в меньшей степени), а в основном из США, На 6 000 мест было 100 000 желающих. Эти специалисты фактически вводили американский стиль (демократичный) в обиход инженеров СССР. К концу их командировок 60% их осталось жить в СССР, но самое главное у нас появилась своя плеяда прекрасных инженеров, воспитанных без барства наших россиянских старых спецов или аристократических британских. Сталин не предсказывал войну, он говорил, что если мы не пробежим этот период за 10 лет- нас сомнут, он её пытался всячески предотвратить: в Испании сначала, потом спасая Чехословакию Согласитесь. что если бы Франция надавила на немцев или на худой конец на на пшеков- не было бы никаких Судет и Чехословакия была бы суверенной. А значит и Адик не смог бы так ахуеть! Если бы Польша приняла Пакт с нами, а не надеялась на то, что немцы возьмут из в поход на Восток? Решился бы Адольф Алоизович сунуться на Польшу с СССР за спиной? Сникерс в жопу, господа! Он, Сталин, и СССР вместе с ним всё сделали, что бы войны не было. Как и с финнами...Предлагали территорию в 4 раза больше, и не голые камни, а леса и денег! Но все ведь похеру на свой народ...Что касается штурмов городов, то на моей памяти немцы смогли взять из городов. которые мы отчаянно обороняли, только Могилёв, и то только по причине неимоверного преимущества в силах, Одессу (очень красиво оставленную) и Севастополь(на мой взгляд позор для адмиралов и генералов и величайшая доблесть для народа и солдат и офицеров). Ни Ленинград, ни Москву,ни Сталинград, ни Воронеж, ни Тулу, ни Мурманск гансы взять не смогли. А Берлин был взят образцово- показательно...Хотя сейчас и некоторые блеют (я не Вас имею ввиду), что зря. А Прагу освободили только своим присутствием...За три дня! Вы пишете, что для РККА и Вермахта Вторая мировая война была в равной мере новой" однако для немцев она началась на пару лет раньше, немцы прошли два года войны, они сумели наладить взаимодействия на самых разных театрах: сухопутных. морских, южных и северных... Парашютные и морские десанты, горы, равнины, огромный опыт получен в управлении войсками и их взаимодействии...Плюс прекрасная оптика и радиосвязь, у них транспорта только армейского было почти ровно столько (420000), сколько в СССР всего(450 000)! Так что нужно понимать то, что случилось, а не повторять сказки дедушки никитки и дедушки жоры.!
Саид-Ахмед Хашумов 
Вы так и не ответили на мой вопрос. Разве среди перечисленных вами подразделений предателей не было русских? Лукавите уважаемый
Иван
Александр, зачем Вы мечете бисер перед свиньями? Это же бесполезно. Они или провокаторы или укры (т.е. с логикой на ВЫ)или просто русофобы.
Александр Кузнецов 
Иван, тут вопрос несколько иной. Масса людей находятся под влиянием масс медиа и подонков типа резуна, бешанова, соколова и ещё кучи всяких подонков. И это пишется больше для них, потому как они прочтут и будут понимать нашу историю. И свиней не так уж много, с десяток и многие известны по именам...Но иногда мне самому противно!
Алик Медведовский 
Да потому, что маршал победы Жуков солдат своих не жалел и не считал.
Потому, что звание Героя Советского Союза присваивается за личный подвиг в бою, а не за смелое руководство.
Александр Кузнецов 
Алик Медведовский, это вы сейчас о чём? Типа немцы (итальянцы, венгры, румыны, финны) солдат своих жалели и проиграли? А почему мы тогда сразу в 1941 году не растоптали немцев? А Вы знаете, что суммарные потери стран оси были выше, чем у СССР?
Борис Б 
прочитал виктора суворова давно, восхитился его анализом, которого не смог сделать никто из наших военных и историков, и не вижу ничего плохого в том, что мы готовились в 1941 году напасть на германию.это было естественно для пролетарского государства, чтобы опередить его явных врагов. никто из нас не сомневается, что германия первая напала 22 июня, и беда, что сами мы первыми не успели это сделать.а суворов виктор хорош во всех своих произведениях, и исторических и фантастических романах. мы, россия в лице чиновников и завсегдатаев разных ток-шоу, особенно министерство иностранных дел, оправдываемся за вмешательство в выборы в сша и прочих странах--ребята, это ваша обязанность и назначение продвигать наши интересы в любой стране мира. а на ток-шоу происходит жуткое лицемерие, а ,если это не так, то полный дебилизм.
Георгий Ситнянский
Да, это было естественно для "пролетарского" (на самом деле номенклатурного) госудаства. Мирного соревнования с нормальным миром СССР не выдерживал, и все вожди СССР (а Сталин лучше всех) это понимали.
Александр Кузнецов 
Жора, 40% мирового парка гражданской авиации мы завоевали силой? Чем отличается правда от лжи. Вот к примеру скажем Солонин написал. что Ситнянский ГЕЙ! Ты говоришь друзьям и семье, что вы все меня знаете, это полный бред, а тебе в ответ: Георгий, но пишут. что ты натуралом не сможешь остаться на работе, вот ты и перекрасился! И ты согласищься с ними? Типа есть документы и прозрачные намёки? Ну не бред?
Георгий Ситнянский
Почему все совковатники так любят гомосексуальные темы? А насчёт 40% мирового парка (если это правда...) - как СССР осуществлял поставки "друзьям"? В долг, который потом прощался. Кто же от халявы откажется!
Валерий Богданов
Красная Армия будет бить врага на его территории - это были не только слова известной песни в СССР перед началом ВОВ , это была стратегическая установка при разработке планов Генерального штаба по отражению нападения Германских войск и их союзников на СССР .Вся стратегия и все планы рухнули 22 июня 1941 года , так как Генштаб Красной Армии не планировал глубоко эшелонированную оборону , как , например , маршал Маннергейм . В войне с Финляндией наша армия потеряла 300 тысяч бойцов , финская -30 тысяч.Красная Армия , сосредоточенная у западных границ СССР ,была окружена и пленена (2,5 млн. бойцов ) в течении месяца , фашисты захватили большое количество военной техники и снаряжения (около 7 млн. винтовок),нашу территорию фашисты бомбили до 1943 года нашими же бомбами... . Такова была цена политизированного подхода при разработке планов по защите нашего отечества и это надо помнить в первую очередь , ибо подобная ошибка в сегодняшней ситуации , может привести к более трагическим последствиям.
Александр Кузнецов 
Валерий Богданов, а у Вас "стратегическая установка при разработке планов Генерального штаба по отражению нападения Германских войск и их союзников на СССР" была бы "затащить врага до Москвы, сдать Киев, Прибадтику и Белоруссию, а потом уже давать отпор"? А чушь о Финской войне доказывает, что Вы закомплексованный и не искренний человек!
Валерий Богданов
Прежде чем браться за перо (образно говоря) и что-то писать , изучайте предмет чтобы не" сесть в лужу". Про финскую войну я не только много читал , но имел возможность беседовать с её участниками и прежде всего со своим отцом , хотя им вспоминать о войне , а тем более о неудачах и промахах не очень хотелось.
Александр Кузнецов 
Валерий Богданов, Вы прежде чем сразу спихивать всё на своего отца просто поинтересуйтесь статистикой. Которая отличается от Вашей и которую Ваш отец вряд ли знал. Но самый главный вопрос я повторю: у Вас "стратегическая установка при разработке планов Генерального штаба по отражению нападения Германских войск и их союзников на СССР" была бы "затащить врага до Москвы, сдать Киев, Прибадтику и Белоруссию, а потом уже давать отпор"?
Александр Кузнецов 
Валерий Богданов, я на всякий случай для Вас скопировал. может быть Вы из того многого этого не читали...
13 марта 1940 финны подписали мирный договор, Финляндия решила сдаться и не идти до конца, тем более, что СССР отказался от поглощения этой страны.

Потери СССР:

данные об исходе лечения раненых, контуженых, обожженных, обмороженных и заболевших на 1 марта 1941 г., составивших 248 090 чел., из которых:

-возвращено в строй 172 203 чел. (69,4%);

-уволено с исключением с воинского учета и предоставлено отпусков по болезни 46 925 чел. (18,9%);

-убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации 65 384;

-объявлено погибшими из числа пропавших без вести 14 043;

-умерло от ран, контузий и болезни в госпиталях (на 1 марта 1941 г.) 15 921. (6,4%)

-число раненых, контуженых, больных, исход лечения которых к указанному сроку не определился 13 041 чел. (5,3%)

Всего число безвозвратных потерь составило 95348 чел.

Убитых именно на поле боя по публиковавшимся данным 48 475 человек.

(РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ Статистическое исследование Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева).


Потери Финляндии остаются тайной за семью печатями : 25 904 убитых,43 557 раненых, 1000 пленных. Согласно Вики.

Но ранее финны признали потерю в «Зимней войне» 48,3 тысяч солдат убитыми, 45 тысяч ранеными и 806 человек пленными.

А 1940 году финское правительство в «Сине-белой книге» объявило, что в регулярной армии погибли 24912 человек.

А в СССР говорили тогда о финских потерях в 85 тысяч человек убитыми и 250 тысяч ранеными.

Кстати, к официальным безвозвратным потерям Финляндии причисляют только 26 тыс. военнослужащих страны без учета погибших из многочисленных военизированных формирований, таких как шюцкор, «Лотта Свярд» и многих других, они в общую статистику потерь не попали.

Вообщем точное количество погибших финнов неизвестно, но...


Гибель всего 23,5 - 26 тысяч солдат выглядит неубедительно. Получается, что при столь скромных потерях Финляндия оказалась на грани поражения, и армия из - за столь мизерных потерь бросила свои укрепления на Карельском перешейке?
Едва ли столь малые потери заставили бы финнов отступить. Скорее всего, количество погибших было значительно выше.

Маннергейм заявлял о больших потерях в живой силе в войсках ...

К тому же автор мемуаров Маннергейма ниже всякого предела занизил численность финской армии утверждая, что в ней было всего 175 тысяч военнослужащих и лишь позднее армия возросла до 200 тысяч человек. К концу войн в армии служило 340 тысяч.) И это не считая сил шюцкора. Другие исследователи советско-финской войны приводят гораздо более высокие цифры. Петров: "После проведения мобилизации в октябре 1939 г. Сухопутные (в тексте с большой буквы) войска Финляндии вместе с запасными формированиями и тыловыми частями уже насчитывали 286 тыс. солдат и офицеров (по другим данным - 295 тыс. человек)". (Петров П. В. "Советско-финляндская война 1939-1940" Том I стр123)

Вобщем ни о каком заваливании трупами речь не идет!

Примерно 2 - 2,5 к 1 по советским общим потерям к общим финским, а то и более паритетное соотношение.
Валерий Богданов
Те кто ждёт нападения на свою территорию , а ставка и Сталин знали о готовящемся нападении Германии на СССР, не подвозят 7 млн. винтовок к границе , чтобы раздать их трудящимся Европы, а готовят глубоко эшелонированную оборону (линия Маннергейма), а то что враг оказался под Москвой , это и есть либо просчёт в обороне страны , либо предательство , лично я говорю о просчёте и не о чём больше . Верить больше рядовым участникам событий , а не воспоминаниям генералов и маршалов , меня заставляет отсутствие до сегодняшнего дня истории , как Финской , так и Великой Отечественной войн,хотя архивы открыты.
Александр Кузнецов 
Валерий Богданов, Вы слышали о Линии Молотова или о линии Сталина? Это аналоги линии Маннергейма, только протяжённость разная, у нас так в 50 раз подлиннее и всё по равнинам, а у финнов гольные скалы да валуны.... И не особо она помогла финнам. А ещё меньше помогла линия Мажино фпанцузам. И тут внимание: Франция пала через 40 дней, а СССР остановил немцев сначала отбив обратно Ростов-на- Дону. а потом отбросил немцев от Москвы! Почему СССР смог,хоть готовился не правильно(потом в Берлине остановился...), а Франция (в союзе с Англией, Голландией и Бельгией) не смогли и 40 дней продержаться?
Александр Кузнецов 
Валерий Богданов, а не нужно верить всем мемуарам. Но есть мемуары Рокоссовского и Голованова. И история их создания и публикации доказывает их правдивость и достоверность. А рядовой участник из окопа даже иногда просто не понимал, что происходит...И это не принижение подвига ветеранов, это констатация.
анатолий овчинников 
Французам некуда было бежать - слишком маленькая территория и до Парижа рукой подать от границы.
Владимир Сычёв 
Валерий наверное вам отец, коль он участвовал в финской войне, говорил, что основные потери были не от супер воинов финнов, а от морозов. Мой родной дядька тоже прошёл всю финскую стрелком пехотинцем. С первого по последний день. Так он рассказывал, действительно выперли в летнем обмундировании, из-за чего потери были огромные. Так же архивные документы есть, в которых указывается что командование войсками длительное время просто скрывало истинное положение дел на этой войне. Огромное количество потерь в 1941 году обуславливается, как отсутствием опыта, так и просто банальным предательством. Я разговаривал с ветераном, который попал в плен во время Киевской операции. Он говорит: проснулись утром, старших офицеров нет, куда то делись, младшие по стрелялись. Был какой то страх, немцы на танкетках нас гоняли по полям, как пастушьи овчарки овец, хотя нас было во много раз больше чем их. Дядька рассказывал, по Москвой их немцы прижали на поле и пошли в атаку, а в это время поступила команда на проведение занятия по изучению устройства трёхлинейки. В период прохождения срочной службы в рядах СА как то командир роты, к которой я был прикомандирован, говорит, что бойцы спят на занятиях. Я ему ответил, они приходят с ночных стрельб, а ты полы их до утра заставляешь натирать, потому они и спят. Солдата надо учить воевать, а не заборы красить. Тогда повторения 1945 года не будет. В одну из командировок в ЧР мне говорит командир отряда - вот как пройдём торжественным маршем, так об отряде будут судить. Я ему говорю, а мы куда едем, в Москву на парад, или в зону боевых действий. Ну что можно взять с замполита. Вот потому и полмиллиона в ЧР, 300 т. в финскую, 1,5 млн. в 1941г.
Владимир Сычёв 
Валерий наряду с просчётами хватало и предательства. Поинтересуйтесь топливом для Т-34 в Особом Западном военном округе. Где оно оказалось. На кануне войны было издано две директивы генерального штаба РККА "О нанесении комуфляжной раскраски на самолёты" ( так и не была выполнена) и "О недопущении пьянства в высшем составе РККА". Это к вопросу так уж всесилен был Сталин. Меня как то заинтересовал этот вопрос и я довольно быстро наткнулся на эти документы. Хотя не смотря на огромные потери, солдаты и офицеры красной армии с честью выполняли свой воинский долг. Итог - разгром немцев под Москвой. Пусть горечь поражений в первые годы войны останется на совести военачальников. Простые труженики войны - солдаты, с честью выполняли свой долг. Насчёт веры рядовым участникам. Я встречал такого, который получил медаль за Отвагу раньше чем его призвали в армию. Или другой сказочник артиллерист рассказывал что в одном бою подбил 4 Тигра. Правда фронтовики ухмылялись слушая его рассказы. Так же как массовые изнасилования. Я как то спросил у дядьки много трахали баб на войне. На что он мне ответил. Какие бабы. Офицеры бывало заглядывали под юбки, а у нас была одна мечта - где бы пожрать и как бы выспаться. И это при том что он был командиром отделения артразведки.Тем более, солдат видел войну лишь из своего окопа и в пределах дальности своего зрения. Так что слушать нужно и солдата и генерала, но анализировать нужно самому.
Александр Кузнецов 
анатолию овчинникову. Линию Мажино немцы даже не штурмовали, а обошли. А через 40 дней немцы ещё не взяди Киев или Ленинград.А Париж французы не защищали в принципе!!!
Александр Кузнецов 
Владимир Сычёв, армия должна или воаветь или готовиться к войне! А подготовка- это пахота для всех офицеров! А им лень. Вот и прохождение строевым маршем ставилось выше всего, показуха. А на счёт Сталина и его всесильности: ему полномочия усиливали дважды только в начале войны! В конце июня и в начале августа. Только упоротый антисталинист будет говорить после этого об абсолютной власти на 22 июня... На счёт простых солдат тоже были разные! Но в основном это были правильные люди! Но больше всего меня поражали ополченцы, так называемые ДНО! Это была элита страны, у всех бронь, их не могли призвать, а они пошли на фронт! И пусть нам кто то говорит, что за Сталина и его страну не хотели воевать! Подонки- да, не хотели , патриоты и честные люди- хотели.
Владимир Сычёв 
Я о том же и говорю. Всемогущий Сталин миф.И о том что войну выиграл русский народ тоже слова Сталина.
Александр Кузнецов 
Владимир Сычёв, но мы ведь не только возражаем в диалоге! Слова Сталина о русском народе я знаю, но Вы несколько не верно понимаете фразу о народе, победившему в войне. Дело в том, что "народ СССР победил в войне" появился. чтобы принизить роль Сталина. Но Вы, насколько я понял в теме и понимаете, что никакой войны мы без Сталина не выиграли бы. И именно по этому я продолжаю утверждать, что войны выигрываются на армиями или народами, а государствами. И СССР во главе со Сталин оказался сильнее Германии с Гитлером.
Владимир Сычёв 
Так я никогда не отрицал а наоборот всегда утверждал и утверждаю о главенстве роли лидера. Народ лишь инструмент в руках лидера. На сколько хорош этот инструмент это уже национальные особенности разных народов. Я родился через 10 лет после окончания войны. Тема войны меня интересовала и интересует всю жизнь. Много общался на эту тему с фронтовиками, когда они были довольно таки ещё молоды. Т.е. в здравом уме и памяти. У самого 5 дядьков ушло, 2 вернулось. О Сталине они всегда отзывались как о сильном руководителе. Все говорили со Сталиным мы победили. Имя Сталина было тем цементом между кирпичиками стены государства. Как то вот так. На счёт репрессий, не писали бы друг на друга доносы, не было бы репрессий. Хотя согласитесь со мной предательства было много. При том реального. Работник НКВД, который ради плана, или партийный работник, подписывающий расстрельные списки, выдумывавший мнимых шпионов, есть прямые предатели. Я знаю конкретный пример. Сами вдумайтесь, глухая деревня с единственным телефоном в правлении колхоза. Перед 7 ноября молоденькая учительница развешивает портреты вождей вместе со школьниками шестиклассниками. На вопрос одного из школьников о месте Сталина сказала что Сталина повесим вот здесь, в 18 часов неосторожное слово среди учеников, а в 21 час её забрали. Абсурд. Вопрос кто донёс. И при чём тут Сталин, об этой деревеньке в Крае мало кто знал.
Александр Кузнецов 
Владимир, проблема в том, что у нас в стране считают, что репрессии осуществляли Сталин и Берия, а по сути именно они смогли остановить это беззаконие. Столько невинных- и как, мне кажется, с целью вызвать взрыв в народе! Что касается репрессий, то у меня есть примеры из жизни моих дедов. Одного в звании капитана за связь с Зиньковским (Лёва Задов) был арестован, проверен, но не посажен, а уволен из армии, отчислен из партии и...назначен директором кирпичного завода. А второй раскулачен (незаконно), служба на Халхин Голе, был в лагере по делу Блюхера, потом война и побег из плена, потом спецпроверка и отправка на шахты...Так вот он до самой смерти говорил, что "если бы не Сталин мы бы не выиграли войну" и "Перед тем, как пахать целину нужно было повесить Хрющёва!"
Владимир Сычёв 
Так в том то и оно. Я об этом всё время говорю. Репрессии творили конкретные люди. Сталин не господь бог. Он вряд ли мог допутя знать что творится в конце коридора где расположен его кабинет. Это также как допустим мы всё знаем чем заняты наши дети. Нет и это правда. Пример моего деда, который когда раскулачивали одного мужика, заступился за него, сказав, какой же он кулак, ведь у него штанов не латаных нет. Деда записали в подкулачники и выслали. Притом руководил этим сволочь, которая наплодила детей и до революции зимой сидя у нас на печи, спасалась от голодной смерти. Мужик этот был конченый лодырь, естественно самый бедный. Когда стал выбор председателя комбеда, как самого бедного власти предложили его. Он и развернулся потом во всей красе.
Александр Кузнецов 
Сталин если и не господь Бог, то гений точно. Что касается раскулачивания. то из тех, кто раскулачивал моего деда часть попали под репрессии 37-го - 38 годов. а часть потом служила немцам и закончила так, как ей и положено. Хотя основного принципа кулаков: использования батраков в их семье не было и близко. Просто семья была большая и работать все умели и любили. А что касается Сталина, то я просто обалдел, когда прочитал Голованова "Дальняя бомбардировочная.." и Рокоссовского "Солдатский долг". Человек занимался, помимо управления войсками на всех фронтах, полностью управлением Дальней авиацией и партизанским движением. После Барвенково и Севастополя Сталин начал лично руководить всеми фронтами. Появился приказ "Ни шагу назад" и мы больше ни разу не попали в один котёл...Первый после Бога! Когда говорят, что всё было наоборот, то первый мой вопрос:"Если не он, то кто?" ставит в тупик вопрошающего. Потому что нет кандидатов. Жуков даже в мемуарах не понимает, как воевали немцы. Он Ленинград "защитил" уже после того, как Гитлер отдал приказ о прекращении наступления в пользу Москвы и потом вогнал город в Блокаду. А под Курском он не знал, что Манштейн предлагал выступ пробивать в лоб и только после того, как их разведка донесла, что на выступе Рокоссовский сосредотачивает значительные силы и склады решили бить с фасов дуги. И контр-артподготовку он не согласовал, а возложил ответственность на Рокоссовского, как комфронта...Такой вот "ЕРОЙ"...
Valerij Grig
"На 22 июня 1941 года из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов «Линии Молотова», завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Valerij Grig
"На 22 июня 1941 года из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов «Линии Молотова», завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %."

https://ru.wikipedia.
Valerij Grig
"На 22 июня 1941 года из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов «Линии Молотова», завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %."
Александр Кузнецов 
Valerij Grig, как это связано с Линией Мажино? И она, и линия Маннергейма были построены! Так же, как и линия Сталина! Которую разоружили, разобрали и засыпали только в сказках Хрющёва после смерти Сталина. И мой текст как раз был возражением, что СССР не готовился к обороне! И что такие сооружения давали гарантию, что атакующая армия не сможет прорвать оборону! Ещё как могут, рказывается...Это наши УРЫ ощутили на себе Но к примеру ДОТ "Орёл" линии Сталина больше двух недель удерживал свои позиции... А Киевский УР и Выборгский УР немцы вообще не смогли взять. Но Киев взяли ведь?!
Valerij Grig
Александр, Вы считаете, что готовность укрепрайонов в среднем 15-20 % на 22 июня 1941 года свидетельствуют о серьёзных приготовлениях к обороне?)
Александр Кузнецов 
Valerij Grig, эти территории стали нашими в октябре 1941 го года. Линия Мажино строилась с 1929-го по 1934-й, потом достраивалась до 1940-го, длина 400 км, линия Маннергейма строилась с 1920-го по 1930-й годы, потом доводилась до 1940-го, длина 135 км. Линия Сталина 1850 км, строилась с 1928-го по 1939-й года. Линия Молотова стоилась чуть больше года! Но она строилась! Это и есть серьёзные приготовления к обороне. было 13 УРов общей протяжённостью 1053 км от Балтики до Чёрного моря. На 22 июня 1941 года из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов «Линии Молотова», завершено строительство лишь 880. ПРОСТИТЕ, НО ЗА ГОД СТРОИТЕЛЬСТВА ПОСТРОЕНО ОЧЕНЬ МНОГО!!! В результате линия Молотова в целом не сыграла сколько-нибудь значительной роли в ходе приграничных сражений. Узлы обороны, которые успели занять советские войска, обходились и блокировались немцами в первые дни, а затем уничтожались штурмовыми группами. Последний ДОТ 2-й роты 17 опаб (отдельный пулеметно-артиллерийский батальон) был подорван немцами 30 июня 1941 года. Только на 12-й день войны замолчали орудия и пулемёты штабного ДОТа «Орёл», который защищала группа бойцов (25-27 человек) под командованием лейтенанта И. И. Федорова. Отдельные ДОТы линии Молотова оказывали сопротивление до двух недель, находясь в полной изоляции.
Александр Кузнецов 
Поправка: в октябре 1939-го года вместо 1941го.
Валерий Богданов
Мемуары, изданные при жизни автора или сразу после его кончины , это одно ,но я больше верю мемуарам адмирала флота Кузнецова , который фактически спас Балтийский флот , единственный из высоких военно начальников объявивший по всему Балтийскому флоту боевую тревогу более чем за сутки до нападения Германии на СССР.За неординарность мышления и отстаивание своего мнения ,Сталин ,доверяя Кузнецову , не очень-то отмечал его заслуги , а маршал Жуков очень старался его не замечать и оформил ему досрочную отставку в 1953 году. Всё это повлияло на запрет публикации мемуаров Кузнецова(умер 1974 г.) плоть до сентября 2018 года.
Александр Кузнецов 
Валерий Богданов, Николай Герасимович просто вставил свои три копейки в гонения на Сталина. И как его должен был замечать Сталин и за что? За то, что флот простоял всю войну на приколе у швартовочной стенки в Ленинграде? Уже достоверно известно, что приказы в войска и во флот ушли с 16-го по 18-е июня! И как он мог после этого "самостоятельно привести Балт флот в БГ за сутки, когда был обязан это сделать за пять? Это называется :"За жопу. но Сталина укусить?" А как же тогда Черноморский флот? Как без Кузнецова не потеряли ни одного корабля? Так что то ещё сказочник, хотя до "дедушки Жоры" ему далеко! А как быть с Перемышлем? С форсирование Дуная и взятием румынского города 23 июня? Поверьте, в боевую готовность не боеготовая часть за сутки не придёт!
Георгий Ситнянский
Вот только советские территории, захваченные немцами за первые 40 дней, превосходят всю Францию с Бенилюксом. Может быть, нам просто, в отличие от них, было куда отступать?
Георгий Ситнянский
"Усиления полномочий" Сталина было не усилением его власти (она и так была абсолютной), а взваливанием ответственности - раньше он всё решал, но, не занимая никаких постов, ни за что при этом не отвечал.
Георгий Ситнянский
Допустим. Что мешало занять оборону на старой границе. Там, где заняли (Киевский УР), немцы взять не смогли, пришлось обходить.
Александр Кузнецов 
Жора, ты глумишься? Сколько дней длилась оборона Одессы? А Могилёва? На первое Августа где были немцы? И если уж брать аналогии: сколько времени союзникам понадобилось взять Париж и освободить Францию?
Александр Кузнецов 
Что мешало занять оборону на старой границе? А когда ты предлагал бы это сделать? 22 июня? А в период начала сентября немцы часть взяли (за пару дней), а часть обошли. И с заполнением были проблемы, войск не было для этого. Наверное Сталин не разрешал? Или всё таки, Жора, твой тёзка Жуков в качестве нач. Генштаба не смог правильно подготовиться к войне?
Александр Кузнецов 
Жора, прочитай, что ты написал. ""Усиления полномочий" Сталина было не усилением его власти (она и так была абсолютной), а взваливанием ответственности - раньше он всё решал, но, не занимая никаких постов, ни за что при этом не отвечал.". Он был генеральным секретарём ВКП(б). По твоему он работал до этого (один!!!) за все ведомства и комиссариаты? Ты сможешь один сходить в магазин и одновременно приготовить яичницу? А Сталин, конечно, смог бы? Если он мог заниматься работой НКВД, армией, Авиацией и Флотом!?
Георгий Ситнянский
Перечитайте "Кому на Руси жить хорошо" Некрасова, и поймёте мотивы вашего деда и ему подобных. Века рабства, увы, бесследно не прошли, миллионы выросли таких вот - "чем тяжелей наказания, тем им милей господа".
Георгий Ситнянский
"какой же он кулак, ведь у него штанов не латаных нет" Подсчитано, что средний доход т.н. кулаков был ниже средней зарплаты активистов.
Георгий Ситнянский
На 1 августа? На севере - под Лугой (юго-запад Ленобласти), в центре - за Смоленском, на юге - под Киевом. Ну, на самом юге - всего лишь под Одессой - там у РККА были самые сильные войска, а половину противостоявших им войск составляли румыны.
Насчёт "сколько времени понадобилось союзникам". До конца июля они переправляли войска в Нормандию, единовременно могли взять на борт 120-150 тысяч, а нужно был перевезти почти 5 млн. Как развернулись - так на Францию с Бельгией впридачу ушло примерно столько же, сколько у немцев в 1940.
Георгий Ситнянский
А может, просто не к той войне готовились?
Георгий Ситнянский
Разумеется, он работал не один. Начальник, который работает один - это плохой начальник. Но важнейшие вопросы без него решаться не могли.
Александр Кузнецов 
Жора, у моего деда были мозги и память. Умение анализировать...А вот у тебя этого нет. Зачем на тебя тратить время?
Александр Кузнецов 
Жора, а теперь сравни вот что: Во Франции уже несколько месяцев "шла война"! И это французы с англичанами должны были спасать Польшу! И на стороне гансов не было ни итальянцев, ни венгров, ни финнов, ни румын...Чего то они не развернулись то? А, Жора? Что скажешь- почему Франция с Англией плюс Бельгия и Голландия так жидко обосрались? Они то точно к той войне готовились, это только в совке не к той, верно?
Георгий Ситнянский
Понятно. Как всегда у тебя и тебе подобных, когда аргументов нет, в од идут оскорбления.
Георгий Ситнянский
"Странная война" велась не потому, что не хотели воевать, а потому, что отели задушить Германию, не имевшую ресурсов для длительной войны, блокадой. Расчёт был бы правильным, если бы не одна "мелочь" - советские поставки сырья.
Теперь насчёт немецкого блицкрига-1940. Они тоже "не к той войне готовились" - к чему-то типа Первой мировой. А немцы взяли и блицкриг провели. А Красная Армия готовилась не к той войне - не к обороне, а к "освободительному походу в Европу. Готовились бы к обороне - 20% советской военной мощи 1941 г. хватило бы не пустить немцев дальше, чем в Первую мировую.
Александр Кузнецов 
Жора, ты умеешь анализировать? Ты ведь даже Антисуворов Исаева не читал, но своё мнение имеешь! А ведь на это большого ума не нужно! А про моего деда, который прошёл Халхин Гол и Великую отечественную ты сумел написать: "чем тяжелей наказания, тем им милей господа". Как это назвать? Аргументацией? Насколько я помню ты и Рокоссовского с Головановым не читал...Это твои аргументы?
Александр Кузнецов 
""Странная война" велась не потому, что не хотели воевать, а потому, что отели задушить Германию, не имевшую ресурсов для длительной войны" вот оно как! То есть СССР виноват! Молодец! Венгрия, Чехословакия, Австрия, Румыния, Швеция, ПОльша, Финляндия типа ничего не поставляли немцам, только СССР. Вот это аргументы супер историка!!!!!!
Георгий Ситнянский
Австрия, Чехословакия, Польша были оккупированы и не поставлять не могли. Но главное - ресурсов не хватало. Румыния, например, обеспечивала Германию нефтью на 25%.
Александр Кузнецов 
Это как оккупированная страна не может поставлять? Ты совсем перестал соображать? Просто брякнешь что то и это нужно опровергать, но ты то веришь, что с оккупированной немцами Шкоды не выходили чешские танки?
Георгий Ситнянский
Я сказал "оккупированная страна не могла НЕ поставлять". Что касается неоккупированных Швеций-Румыний, то сравни их сырьевые возможности и СССР!
Александр Кузнецов 
Жора, виноват, ты прав, но зачем ты это писал тогда? К июню 1941 года вся Европа была "поставщиком" Германии... У немцев к концу 1944 в принципе не было проблем с нефтью. А для боевых действий им хватало даже нефтяных источников Венгрии, потому они так дрались под Балатоном!!! И синтетический бензин они с большим успехом производили до конца войны... И почему ты пишешь о швециях - румыниях? На моммент войны с Францией в союзниках у Германии были: Венгрия, Чехословакия, Австрия, Румыния, Швеция, Польша, Финляндия,Болгария, Испания, Швеция, Швейцария и Португалия. Потом, после разгрома франко- англов, к ним добавились Франция, Бенилюкс, Дания, Норвегия, Греция и страны Югославии. Ты по прежнему считаешь, что до 1939 года все они жили без СССР, а вот после Пакта просто стали нищими и брошенными? До 39-го года немцы как то странно обходились без СССР! Есть что ответить?
Александр Кузнецов 
Жора, как ты представляешь себе; "А Красная Армия готовилась не к той войне - не к обороне, а к "освободительному походу в Европу. Готовились бы к обороне - 20% советской военной мощи 1941 г. хватило бы не пустить немцев дальше, чем в Первую мировую." То есть наши стояли бы в обороне, а немцы ударили, мы стоим, не контратакуем? А чем наступление от контр наступления отличается? Немцы под Курском прорвали оборону на южном фасе, две гвардейских армии из резерва понадобились, что бы остановить!!! И никаких освободительных походов!
Георгий Ситнянский
"К июню 1941 года вся Европа была "поставщиком" Германии..."
У меня речь об осени и зиме 1939. А без ресурсов как бы Гитлер всю Европу захватил?
"к концу 1944 в принципе не было проблем с нефтью" Ну да, к тому времени научились искусственное топливо делать. "До 39-го года немцы как то странно обходились без СССР!" До 39-го они не воевали и британский флот их поставки не блокировал.
Александр Кузнецов 
Жора, ты читаешь одно предложение? Вот я написал тебе: На моммент войны с Францией в союзниках у Германии были: Венгрия, Чехословакия, Австрия, Румыния, Швеция, Польша, Финляндия,Болгария, Испания, Швеция, Швейцария и Португалия. Потом, после разгрома франко- англов, к ним добавились Франция, Бенилюкс, Дания, Норвегия, Греция и страны Югославии. Ты по прежнему считаешь, что до 1939 года все они жили без СССР, а вот после Пакта просто стали нищими и брошенными? Ты в принципе видел что и как поставлял СССР по пакту? Там в основном сырьё для того, что бы произвести товары для СССР, ты посмотри, прежде чем дурака то включать! И поставки в Германию как можно было блокировать Англией? Поставки откуда? США торговал нефтью с германией до декабря 1941 года, дорогой мой! Ты сам всё придумываешь?
Георгий Ситнянский
Португалия союзником Германии никогда не была, она ориентировалась на США и Британию.
Александр Кузнецов 
Это при фашистском режиме? Что ещё интересного о Португалии? И вопрос не в том, кто союзник, мы рассуждали о поставках и Португалия смело это делала. Что так не писалось о Швеции или Швейцарии, а они тоже были нейтралы, как и Португалия!
Георгий Ситнянский
"Это при фашистском режиме?" Ну, фашистом у нас в своё время и Тито обзывали...
Александр Кузнецов 
Жора, не кем обзывали, а кем был! Что припекает, начинаешь юлить?
Владимир Розов 
Кузя, как рассказывал на Ютубе один ветеран, отвечая на вопрос с какими криками поднимались советские бойцы в атаку - "да ни с какими... потому что для нормального человека это стресс, поэтому ты или молча бежишь, или орёшь матом, или просто орёшь от стресса что сейчас сдохнешь или кого-то убьёшь. "За Родину! За Сталина!" орут только в кино, на фронте такое случалось крайне редко, но "За Родину!" кричали чаще". За Родину люди воевали, Кузя, за своих родных, чтобы к ним фашисты не пришли. А за твоего Сталина воевали на словах - так положено было в то время. Ну и ты ещё воюешь за Сталина, потому что ты дуб и язычник по натуре, тебе идол нужен, без идола ты совсем пустой по жизни, только и остаётся тебе что биографию себе придумывать)
Владимир Розов 
Сталин гений, точно. Самая гениальная его вещь - разделить страну вместе с другим гением Лениным на национальные республики - "заложить атомную бомбу в фундамент государства, которая и рванула в 1991-м", по меткому выражению одного действующего президента))
Георгий Ситнянский
"Франция пала через 40 дней", а в СССР немцы через 40 дней захватили территорию куда побольше Франции...
Александр Кузнецов 
Жора, а ровно 20 лет перед этим Франция победила Германию. И Германия не могла победить её все 4 года! Так что сравнения должны быть корректные. Да и сколько потом эту самую Францию союзники освобождали?!
Георгий Ситнянский
А тебя не напрягает, что как Совок полается с какой-то коммунистической (или ещё какой "прогрессивной") страной, так Совагитпроп тут же начинает честить её "фашистской" (Тито, Мао, Каддафи, Пол Пот)?
Георгий Ситнянский
Те четыре года у немцев на востоке Россия была. Не дали немцам захватить Париж и на свою землю их не пустили (а в 1940 дали, потом сами катились не до Минска и Риги, а до Москвы и Волги). В начале 1918, правда, Россия из войны вышла, зато американцы пришли.
Георгий Ситнянский
"Верить больше рядовым участникам событий , а не воспоминаниям генералов и маршалов" - Да и в воспоминаниях генералов и маршалов между строк более чем достаточно написано!
Андрей Кузнецов
Кстати, Резун никогда не утверждал, что "немцы поголовно были вооружены автоматическим оружием, современнейшими танками и самолетами". Скорее наоборот, он в своей работе "Ледокол" восхищался качеством вооружения и боевой выучкой Красной Армии. Это наш официальный (!) советский кинематограф показывал немцев непобедимыми монстрами! Это было совсем не так, особенно в начале войны... Автор, прежде чем писать, прочитайте первоисточники внимательно!
Александр Кузнецов 
Андрей Кузнецов, цель резуна была одна- обвинить СССР в подготовке к войне. Потому и считал он толщину брони, калибр и утверждал. что немцы просто упредили СССР и потому мы так проиграли начало войны...И сразу появилось наступательное автоматическое оружие и оборонительные винтовки...Это всё для лохов. не понимающих. насколько отсутствие рации в танках и самолётах сказывалось на взаимодействии войск. Немцы прошли два года войны, они отработали взаимодействие родов войск и это было их преимущество. А у нас две катастрофы: в Белоруссии и под Киевом были исключительно из- за некомпетентности или предательства командующих Западным и Юго-западным округами, но без слаженной и компетентной работа гансов мы могли выкрутиться...
юрий иванов
Обвинял он КПСС - партию преступников и дураков..
Александр Кузнецов 
Он СССР обвинял! Подтасовывая факты и мороча голову доказательствами уровня "плоской Земли"! Будучи при этом членом КПСС, выпускником СВУ и профессиональный военный, который не мог не видеть "преступность КПСС"! Но долбит он о наступательном и оборонительном вооружении, что в принципе безграмотный бред. Но уже давно есть масса книг, особенно "Антисуворов. большая ложь маленького человека". Прочтите хотя бы треть- и резун станет в Ваших глазах фигляром и проституткой...
Георгий Ситнянский
Отсутствие рации - прямой результат тоталитаризма (боялись "вражеских радиоголосов"), лишь при Хруще в Риге начали радиоприёмники строить. Гитлер, кстати, в этом плане завидовал Сталину.
Георгий Ситнянский
Судя по их "научному" уровню, фиглярами выглядят его оппоненты.
Александр Кузнецов 
Жора, ну что ты несёшь? У нас радиолюбители были до войны, были после! А в начале воны в СССР просто изъяли коротковолновые ПРИЁМНИКИ! А рации с самолётов сняли Рычагов со Смушкевичем!
Александр Кузнецов 
Жора, ну ты не читал "Антисуворов" Исаева. Ни первую, ни вторую книгу! Вот же привычка:"не читал, но осуждаю!" Ты хотя бы начни- резун станет просто мерзостью.
Владимир Розов 
Кузя, несёшь, как всегда, ты - очередные конспирологические слухи уля-радиопатриотов)) А чего ты не ввернул, что ты в Бауманке учился на радиоинженера?)))
Если рации и снимали с техники, то для ремонта, который требовался постоянно. В ряде случаев снимали вообще - потому что толку с раций не было по причине их крайне низкого качества. Обратимся к компетентным людям:
"качество советских радиостанций в 1941 году было тоже отвратительное. Зачастую их вообще перед войной снимали с танков, потому что они постоянно выходили из строя от тряски машин на ходу. То есть по документам можно похвастаться, что мы и по числу танков и по числу раций заткнули немцев под шапку. А по факту жизни рации в танке или не было вообще или она не работала. Об этом найдёте множество воспоминаний всех уровней, навскидку:

«—Танковая КВ-радиостанция 71-ТК-З, как сейчас помню — это сложная, неустойчивая радиостанция. Она очень часто выходила из строя и её очень тяжело было приводить в порядок»

(Из воспоминаний танкиста А. В. Боднаря)

То же самое у нас и с самолётами творилось:

«—Идёт война, дорог каждый день… радиосвязь в бою нужна не завтра, а сегодня, даже вчера. У нас уже есть истребители не хуже немецких, но радиосвязь отвратительная!»

(Черток. "Ракеты и люди")

И хотя во время войны качество радиооборудования было значительно повышено, проблему в корне начали решать только после войны! В истории создания бомбардировщика Ту-4, который по приказу Сталина копировали с Б-29, Туполев описывает, как на стендовом испытании вышла из строя бомбо-прицельная и навигационная аппаратура для Ту-4, потому что она была построена на лампах, которые выдувались в Ленинграде по технологии начала века и брака было 90%!"
Александр Кузнецов 
Вовочка, ты так и не ответил! Я тебе писал где я учился, факультет и кафедру, а ты? Ты закончил КВАКУ или нет (типа акедемии Дзержинского, ты там немного заврался с Михайловским училищем)? Во всём остальном ты прав! За исключением того, что рации просто сняли с самолётов, что бы "треском" не отвлекали от пилотирования. И про танки я писал именно об отсутствии раций, без которых невозможно взаимодействие. Это не требует учёбы свыше средней школы! Ты с кем споришь то?
Владимир Розов 
Кузя, "заврался" - это твоя основная характеристика)) Но ты не конченный, как я с удивлением вижу, твоё признание "во всём остальном ты прав" вселяет надежду, что разум к тебе постепенно вернётся вместе с навыками культуры и общения. Насчёт "где учился", тут извини - я понимаю, что несведущему человека сразу не разобраться)) Но при чём здесь КВАКУ, если я тебе писал, что учился в Ленинграде? И когда я учился (а это 1980-е), то преподавательский состав называл нашу академию "Дзержинкой", потому что они все начинали в ней учиться и преподавать, когда она была им. Дзержинского и вернула себе абсолютный авторитет в системе военных ВУЗов СССР. Историческое название "Михайловская артиллерийская академия" вернули уже позже, после моей учёбы где-то в 1990-е. И, кстати, я учился на командирском факультете, потому что почти все остальные факультеты были переведены до меня в Москву. Всё это сложно для тебя, я понимаю, но если захочешь - разберёшься))
Владимир Розов 
Кузя, так и я тебя "просто злю" - и, как видишь, очень успешно)) Это меня так веселит, читать как ты вибрируешь и подпрыгиваешь пятой точкой, ползаешь на уровне оскорблений (снова и снова подчёркивая свой уровень))) Если бы тебе было "плевать", ты бы и не написал про дизлайки))) А так всё норм: дизлайки тебе "работают" - по причине твоего примитивного устройства и редкого твоего самолюбия и самолюбования)) Но обрати внимание: я отнюдь не все подряд дизлайкую твои комментарии, а только те, где явно проступает твой бред на ту или иную тему)))
Александр Кузнецов 
Вова, не трынди! ты писал об академии Дзержинского и Михайловском арт. училище (не академия). А это училище в 1957 году было переведено из Ленинграда в Коломну. Ты учился там и закончил до 1957 года? В 95-м стало опять Михайловским, в 2004-м опять переименовали, в 2008-м закрыли. Я тебя понимаю, я знаю уровень того образования...
Александр Кузнецов 
Дурачёк ты, Розалинда! Я тебе хоть один дизлайк поставил или оскорбил? А меня ты весилишь со своими ужимками и прыжками. А на счёт избирательности... То есть поправка не 1844, а 1944 несла какой то бредовый смысл!? Себе то не ври! Будь мужчиной! Или ты честь просто "имеешь"!?
Владимир Розов 
Кузя, извини, принимаю твоё уточнение - я действительно писал это не тебе, а Щиголеву под статьёй о "Ягдпантере")) Я почему то был уверен в том, что ты там всё читал... И почему то есть подозрение, что Щиголев (появившийся там внезапно и вдруг впервые в Медиа-соль со своей "артиллерийской службой" и даже мамой (мамой!) на По-2, как рояль в кустах)) и так же внезапно исчезнувший... это твой бот))
Владимир Розов 
Кузя, ты меня не просто оскорбляешь постоянно, ты первый начал это под статьёй о бомбардировщиках, под статьёй о "Ягдпантере" ты уже скатился до матерщины, полчаса назад здесь ты написал что я "придурок"))) То есть оскорблять оппонента для тебя настолько нормально, что ты этого даже не замечаешь)))) Насчёт "хоть один дизлайк" - так мне же тоже приходят уведомления, я же вижу))) Жалко, что их назад открутить нельзя, но один из последних твоих дизлайков меня просто удивил - ты тиснул минусом мой сатирический коммент об "историографии 21 века", когда любители истории утверждают, что вся современная история России - это пришли христиане и прогнали всех языческих богов, с тех пор нет счастья Руси)) Любопытства ради: так ты язычник?
Владимир Розов 
Кстати, вот статья про "Ягдпантеру" и там ты со Щиголевым меня обсуждаешь)) Так что всё ты читал и про Ленинград я тебе писал ещё в "бомбардировщиках")) Так вот, инженер, вы перепутали-с два разных ВУЗа: Санкт-Петербургское артиллерийское училище (оно же Михайловское артиллерийское училище) и Михайловскую артиллерийскую академию)) Это два разных ВУЗа, а не одно и то же)) Когда я учился, оно называлось "Коломенское высшее артиллерийское ордена Ленина Краснознаменное командное училище им. Октябрьской Революции". Но я учился на командирских курсах "Военной артиллерийской академии имени М. И. Калинина" (но Калинина ракетчики и артиллеристы как-то не жаловали по сравнению с предыдущим Дзержинским))). В наше время все эти ВУЗы (в том числе Коломенское) объединены в Военный артиллерийский университет, которому затем так же вернули название Михайловская военная артиллерийская академия. Ну, разжевал я тебе?)))
Георгий Ситнянский
Читал многих других его, с позволения сказать, критиков.
Владимир Розов 
Буду мужчиной - признаю: указанный дизлайк был явной ошибкой) В качестве компенсации ставлю лайк этому твоему комментарию!
Александр Кузнецов 
То есть Антисувоврон не читал? А после этого произведения только человек с интеллектом Новодворской может верить Резуну...Как ты!
Александр Кузнецов 
Я не понял: а до командирских курсов "Военной артиллерийской академии имени М. И. Калинина" ты где учился? Ты писал "Михайловское артиллерийское училище", а не академия. То есть КВАКУ с 1957 года по 1995-й. Всё таки с какой по какой год ты где учился?
Георгий Ситнянский
Зато читал М. Солонина "22 июня - День-М", там он Исаеву изрядно оплеух навешал.
Александр Кузнецов 
Молодец! Солонин то что нужно! Дураком помрёшь...
Владимир Розов 
За Сталина тебе дизлайк. У меня кумиров в политике нет, а по поводу достижений Сталина я придерживаюсь формулировки Путина: "этот позитив, который был, тем не менее, достигнут неприемлемой ценой". НЕПРИЕМЛЕМОЙ. Не говоря уже о том, что сначала Сталину надо было нарушать закон, убивать работников правоохранительных органов, устраивать майданы и гражданскую войну, убить страну - а потом создавать на развалинах свою... Но не жизнеспособную, потому что насмерть отравленную насилием. А на насилии ничего хорошего никто никогда не построил и не построит. Так что гуляй со своим сталиным, гитлером, бандерой - это всё бандиты одного порядка, нелюди.
Александр Кузнецов 
Ну, Розов, красава! "У меня кумиров в политике нет, а по поводу достижений Сталина я придерживаюсь формулировки Путина: "этот позитив, который был, тем не менее, достигнут неприемлемой ценой"". Вот такой ты весёлый человек, без кумиров. Вот Рокоссовский был Суворовым ХХ века, он Сталина боготворил, но ты то умней всех, кроме путина... Всё, Вова, прощай! Отравленный насилием...
Александр Кузнецов 
Розов, постарайся прочитать. http://stalinism.ru/stalin-i-sovremennost/otvet-antistalinistam.html
Александр Кузнецов 
Розов, ты в КПСС был? И не понятно откуда ты бандеру притянул, но против Сталина были ещё власов, краснов со шкуро и прочей сволочью...И сейчас у нас во власти именно власовцы с флагом и политикой. Так что ты вместе с ребятами из РОА борешься с большевизмом, на одной с ними стороне, красава...
Георгий Ситнянский
Не поклонник Новодворской, но интеллект у неё был куда повыше, чем у совковатников.
Александр Кузнецов 
Да, та ещё интеллектуал! А красавица какая была!
Владимир Розов 
Да неужели "прощай"??? Кузя, буду только рад, если ты исчезнешь со своими бредовыми комментариями, поклонник ты насилия) Но исчезнуть в отношении тебя не обещаю, продолжу гнуть тебя и затыкать каждый раз, как только обнаружу твой очередной бред.
Александр Кузнецов 
Ты сначала ответь за "михайловское училище" (С 1957года КВАКУ) с преподавателями из Москвы, которые звали училище дзержинкой! Уж больше этого бреда тебе не найти!!! И ответить ты не можешь...Потому что соврал! И как только тебя конкретно что то спросишь - ты в кусты и переводишь тему. С наступающим тебя 8-м марта! Жертва насилия...
Владимир Розов 
Второй раз для тебя, дебила: ты перепутал училище им. Окт. революции с училищем (академией) им. Калинина (которую все уважающие себя слушатели и преподаватели называли в честь предыдущего названия Дзержинкой)))
Александр Кузнецов 
Розов. назови училище, которое ты закончил и как оно стало Михайловским! С 8-м марта тебя.
Владимир Розов 
Кузя, ты жид что ли? Я то нет, поэтому свой жидовский праздник Пурим ты сам отмечай))))
Александр Кузнецов 
Училище назовви! А праздник это не мужской. а женский, а ты не мужчина! Остаётся или баба, или педик! Всё равно твой праздник!
Еремин Валерий
Уважаемый Георгий, если бы наши генералы доложили Сталину, что на танках и самолётах, да в каждом взводе должна быть рация, можете не сомневаться, рации были бы! Это то же, почему мы в 41-м имели танки с короткими стволами, да потому, что те же генералы требовали, чтобы ствол не торчал перед корпусом танка, обосновывая это возможностью упереться в землю при преодолении противотанковых рвов... Хотя многие конструкторы пытались предлагать очень правильные решения, но генеральский фильтр многое не пропускал. Вот такой был уровень военных... или это делалось отчасти специально, как писал Тухачевский "мы должны были вредить...", "мы должны были подыграть напавшему на СССР врагу..."
Valerij Grig
Целью Резуна не было "обвинить СССР в подготовке к войне", а установить исторический
факт такового, поскольку извечный лозунг о "Мировой Революции", подкреплённый заявлением
товарища К.Маркса: "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма." - совсем не был пустой
фразой. Почему Сталин не дал объединиться социал-демократам Германии и коммунистам
под руководством ручной партии Тельмана после выборов 1933 года? А??? Эта коалиция оттеснила бы партию социал-националистов и Гитлер не пришёл бы к власти, но Сталин сознательно дал ему прийти ко власти, чтобы потом явиться
освободителем Европы от "коричневой чумы", принся ей взамен "красную чуму".
Александр Кузнецов 
Valerij Grig, это весна так действует?Какая Мировая революция в конце 30-х? Сталин дал Гитлеру прийти к власти? Может он аннексию Австрии и Чехословакии организовал? Горе с вами...
Георгий Ситнянский
Разве Власов придумал нынешний российский флаг? Он был с 1667 г., четверть тысячелетия под ним стояла и созидалась Великая Россия (это не говоря уже о том, что есть сведения, что на самом деле власовцы воевали под Андреевским флагом с буквами "РОА"). А вот красный флаг ПЕРВЫМИ подняли над Россией изменники Ленин и Троцкий - поведение большевиков в Первую мировую ничем не хуже поведения власовцев во Вторую.
Александр Кузнецов 
Жора, ты трындозвон! Наш флаг придумал Пётр из цветов голландского! 1667 год- Пётр Первый не родился ещё...
Георгий Ситнянский
Очередной миф. Сравни хотя бы расположение полос и оранжевый (вместо красного) цвет нижней. Доля истины - в том, что впервые он был поднят на корабле "Орёл" (на том самом, который Стенька Разин спалил), который действительно строили голландцы: "андреевского" флага тогда ещё не было, его действительно придумал Пётр в 1705 г.
Георгий Ситнянский
"как писал Тухачевский "мы должны были вредить..."," - Это где он писал? В своих забрызганных кровью признаниях, найденных в 1957 году?
Александр Кузнецов 
Андрей Кузнецов, цель резуна была одна- обвинить СССР в подготовке к войне. Потому и считал он толщину брони, калибр и утверждал. что немцы просто упредили СССР и потому мы так проиграли начало войны...И сразу появилось наступательное автоматическое оружие и оборонительные винтовки...Это всё для лохов. не понимающих. насколько отсутствие рации в танках и самолётах сказывалось на взаимодействии войск. Немцы прошли два года войны, они отработали взаимодействие родов войск и это было их преимущество. А у нас две катастрофы: в Белоруссии и под Киевом были исключительно из- за некомпетентности или предательства командующих Западным и Юго-западным округами, но без слаженной и компетентной работа гансов мы могли выкрутиться...
Valerij Grig
"...Итого: до конца 1941 года Вермахт потерял безвозвратно 1 737 220 человек, РККА – 802 191 человека.РККА потеряла пленными 2 335 482 человека.
Вермахт – 385 730 человек..." (Роман Скоморохов)

Прежде, чем так безоговорочно принимать все эти цифры на веру, дорогие читатели,
не мешало бы поинтересовались хотя бы в интернете - кто же он,
этот "Роман Скоморохов"???)))

Почему бы не поверить и другой статистике:
http://ruskline.ru/analitika/2010/10/05/ocenka_sootnosheniya_poter_na_sovetskogermanskom_i_na_zapadnom_frontah/

И, видимо, никого не удивляет столь огромная разница в пленных?
Может всё-таки стоит прочесть эти объяснения и в книгах Резуна-Суворова?
Вас же никто не призывает так же безоговорочно верить и ему. Прочтите и подумайте.))
Там всё очень подробно объяснено для тех, кого действительно интересует истина,
а не ура-патриотические настроения:))
Валерий Сорокин 
Не тот ли это случай когда говорят про кошмар лета 1941-го, когда действительно из-за просчетов командования мы потеряли столько людей
Мой коллега как то рассказал, что его дед Чипенко Степан служил политруком у Гречко Андрея Антоновича во время ВОВ. В одной из операций на Украине они попали в окружение, начался артобстрел немцами. Вызвали самолет на окруженную территорию. Командующий (или командир, в каком звании, чем командовал тогда, не известно) Гречко А.А., направляясь к самолету, позвал с собой политрука Чипенко С, он у него спросил, а как же солдаты? Тот в ответ только махнул рукой и улетел, политрук остался. Под обстрелом, снаряд попал в лошадь и уже убитой лошадью, придавило политрука и контузило. Он попал в плен, позже как он рассказывал, союзники освободили пленных, и дед пришел домой. После войны, когда его дед увидел по телевизору своего командира уже Министра обороны СССР Гречко А.А., не раз пытался написать письмо своему командиру, приходил в военкомат с просьбой помочь или дать адрес, но каждый раз "органы" это пресекали. Очень строго рекомендовали этого не делать. Кто он и кто ты? Напоминали и плен и "предательство". Так и умер его дед в 90-х. Знали об этом истории только дети и внуки, которым он рассказал. Теперь вопрос, кто герой, а кто предатель? И как он стал Министром обороны? Я написал эту историю на телеканалы «Звезда», «Рен ТВ», ТВЦ ещё лет 10 назад. Ни одного ответа и комментария. Как будто сказано "забыть и молчать" или «засекречено». Кому то выгодно что бы об этом не знали. А может быть и не интересно.
Действительно ли эта история имеет место быть, вопрос к историкам.
Вадим Черненко 
Бабушка часто рассказывала. брат Толмачев Александр Никофорович призывался в 1942 с аяно-майского военкомата , сапер служил до 1946 года. Часто вспоминал мальчишку сына полка, мальчишка лет 12 . Пошел на ту сторону фронта, немцы поймали мальчишку - сняли кожу с живого . Наши взяли . так мальчик и лежал со снятой кожей. похоронили.
Андрей Алексеев
Надо! Надо чтобы это в школе было! Вранье и подтасовка погубит нас...
владимир шипулин 
Важно то,что никаких сведений,ДОСТОВЕРНЫХ,я подчеркну,о холокосте ,нет.Нет никаких документальных подтверждений самого холокоста.Более того,нсли взять перепись населения,то миф о 4 илн просто развеется.Все кто пытался пересчитать количество уничтоженых евреев в европе не продвинулись дальше 280 тыс.Безусловно это трагедия,но никак не тянет на масштабное уничтожение или геноцид.
Александр Кузнецов 
владимир шипулин, то, что у нас очень много исторических мифов я согласен. Но по сравнению с другими мифами- холлокост детский лепет. В частности: 1) войну выиграл не Сталин во главе государства СССР, а великий советский народ под руководством КПСС. 2) В Катыни немцев расстрелял НКВД СССР в 1940-м, а не немцы в 1941-м. 3) В 1937- 38 годах не было никаких заговоров и все партийные и военные начальники невинны. 4) Штрафбаты штрафные роты и заградотрыды выиграли войну. И это десятая часть...
владимир шипулин 
1.Вы какие судебные процессы имеете ввиду?Наверное нюрнбергский.А вы знаете что признания часто выбивались пытками?Ещё раз повторю,во время войны миссии красного креста постоянно мониторили все лагеря.Практически во всех отчётах говорится о плохом содержании военнопленных,но ни в одном отчёте нет упоминаний о газовых камерах для умервщления людей..А крематории использовались для сжигания трупов.Да ,заключённые мёрли.В том числе и из за болезней.Газовые камеры,те которые были,использовались для дезинфекции одежды умерших.Они были малы и не могли использоваться для людей.2. вообще не понял о чём это вы?3.Согласен.Изымание коронок и вообще золотых зубов,особенно у трупов,это мородёрство.Разве я спорю? 4.Про киев есть документы.Про львов тоже читал что там отличились бандеровцы.Про харьков я не говорил.Могу добавить что хатынь сожгли бандеровцы,а так же многие другие карательные операции были проведены ими под руководством немцев.Вообще мне кажется вы ведёте диалог сам с собой.А мне только претензии высказываете.Про прибалтику вообще первый раз,если не считать упоминание саласпился.
Александр Кузнецов 
владимир шипулин, наверное это Вы отвечали мне. Про документы процессов я имел ввиду процессы внутри страны под названием СССР. И там были показания свидетелей, которых не нужно было пытать. Про газовые камеры я уже писал, хотя и не понимаю почему Вы отметаете этот способ умерщвления? И почему не Циклон Б? Задача была просто заполнить лёгкие людей не кислородсодержащей смесью...
2) речь шла о перемещении евреев немцами во время войны на территорию Британии. Это как то странно звучит. Вы пишете бандеровцы, а я Вам привожу пример Прибалтики, где евреев громили не немцы и где не было бандеровцев. То есть просто тупо местные...То есть то, что к евреям немцы имели опосредованное отношение... Всё европеоиды...
владимир шипулин 
Давайте договоримся о предмете дискуссии.Я не фашист ,не нацист и не их ажвокат.Я согласен что к евреям в странах сочувствующих германии и гитлеру было отрицательное отношение к евреям.Но это не тот холокост о котором говорю я.Как утверждают евреи холокост это геноцид евреев немцами или под их руководством.Рассказывают о специально построенных газовых камерах,для уничтожения евреев и о крематориях для сжигания тел уничтоженных в газовых камерах.Вот именно этого и небыло.Газовые камеры были,но они служили для дезинфекции одежды умерших.В том числе и евреев.Крематории тоже были,И сжигали в них тела умерших от болезней.Это самый эффективный способ не допустить эпидемий.Все рассказки о том,что евреев собирали по всей европе ,привозили в специально созданные для этого лагеря где душили в газовых камерах ,а потом сжигали тела-МИФ.Да палестина была под протекторатом англии,но это не была территория англии.Ещё до войны вставал вопрос о создании израиля на той территории,но англия воспротивилась.Так что холокост хороший аргумент обиженых евреев для того,чтобы уговорить мир о строительстве израиля.Писать могу много,ноь лень.Ищите сами информацию.Кстати не смотря на то,что палестина была под англией,там существовала боьшая еврейская диаспора,котрая вела борьбу за создание израиля.И боевики были ой как нужны.
Александр Кузнецов 
Владимир, спасибо за уточнение! Я с Вами согласен практически полностью. За исключением деталей. В частности есть версия, что европейских евреев собирали в лагеря для последующего переселения в Палестину после того, как немцы вошли бы в Израиль. В которых они жили достаточно комфортно и производили там синтетический бензин и прочие После того, как сионисты кинули Гитлера, он начал мстить и уничтожать их в этих лагерях. А евреи СССР стали уничтожаться сразу. Они уже были советскими ...Я согласен с Вами, что в этом вопросе очень много недостоверного. В частности только недавно выяснилось, что в Вермахте воевали 150 000 евреев, только в плену было свыше 10 000 евреев. Но мне показалось, что Вы в принципе отвергали геноцид русских в большом смысле. Особенно офицеров и солдат. И мне не ясно: Вы на самом деле отрицаете "ЛАГЕРЯ СМЕРТИ"!? Типа зачем везти людей через всю Европу?
владимир шипулин 
Вы опять путаете понятия.Геноцид русов,как и всех славян был ключевой стратегией нацистов на "восточных территориях".Планировалось оставить только то количество людей,которые обеспечивали бы жизнь новых хозяев.Т.е. в рабстве.Но лагерей ,для уничтожения,немцы не строили.Пленные были нужны как дешёвая рабочая сила.Их трудом были построены сотни подземных заводов,они трудились в ремонтных мастерских.И тот факт ,что французы,англичане,бельгийцы,голландцы.... содержались вместе с рускими,белорусами,украинцами,в одних лагерях,использовались на одних работах,говорит о том,что тотального геноцида,НА ЭТОМ ЭТАПЕ небыло.Он был запланирован на более позднее время,когда надобность в масштабных стройках отпала бы.Читайте документы,очень часто начальники концлагерей требовали дополнительную рабочую силу.И если в начале войны в пленных небыло недостатка,то позднее даже проблемы появились.Кстати евреи,у которых были родственники за границей,часто выкупались из лагерей.А те,кому удавалось получить гражданство американское или ,тем более,не воюющей с германией страны,могли ,без проблем,эмигрировать.Ещё хочу напомнить что СССР не подписал венскую конвенцию о военнопленных,поэтому её положение на советских военнопленных,не распространялись.Это было одной из причин по которой наши находились в гораздо худших условиях.Ещё один интересный факт-"КАПО". часто ими были именно евреи.У них даже особый отличительный знак был.
Александр Кузнецов 
владимир шипулин, в одном Сталино (ныне Донецк) в концлагере были уничтожены 130 000 военнопленных! Под Барвенково около 200 000! Это не геноцид? И у Вас на евреях пунктик какой то? И на счёт венской конвенции! Страна, которая её подписала, должна была её выполнять! Не взирая на то, с кем она воюют, если это не инопланетяне!!! Вы понимаете разницу? То есть СССР мог не выполнять, а немцы обязаны! Но было то всё наоборот!!! Вы и к остальным фактам так же "бережно" относитесь?
Александр Кузнецов 
Дополнение. Вы всё время вольно относитесь к истории. если русскими считаь русских, украинцев и белорусов. то кто остаётся для геноцида? Поляки? Словакия была фашистской, её с Чехией не предполагалось уничтожать? Болгария- союзник Гитлера! Хорваты, Боснийцы и Словенцы- тоже друзья? остаются на Балканах Сербы (черногорцы) и всё? Заметьте, ничего не поменялось с тех пор, может быть кроме поляков, но и то не надолго. Унтерменши Европы, второй сорт...
владимир шипулин 
Я всегда к фактам отношусь бережно.Меня терминами с толку не сбить.Как были уничтожены военнопленные?Вы не уточняете.Вообще,в лагерях погибли более 4 млн наших военнопленных.это не хзначит что все они были уничтожены.Гибли по разным причинам.Впрочем к коммунистам ,у фрицев было особое отношение и часто их просто расстреливали.Но коммунист это не нация,а значит термин ГЕНО ЦИД (уничтожение по признаку принадлежности к какой либо национальной группе) здесь не уместен. Ну и по поводу конвенции интересуйтесь точнее....
владимир шипулин 
Не правда.Вольно к истории относятся те,кто имеет предпочтения.Я ,в этом смысле,бесстрастен.Я опираюсь только на факты,без симпатий и антипатий.И хотя немцы,а равно итальянцы,и особенно хорваты со словенцами (вы правильно подметили что они на стороне гитлера) мне особо неприятны,я свои выводы ,делаю исключительно на подтверждённых фактах и логических заключениях.Исходя из них я не могу принять ,полностью,вашу точку зрения.Уж извините,но голова у меня для того чтобы думать.И когда мне пытаются навязать нечто не логичное ,к тому же лишённое фактических подтверждений,я начинаю сопротивляться.
Александр Кузнецов 
Владимир, была Женевская конвенция. Не Венская, но я стал акцентировать на этом внимания. И согласно этой конвенции: Русскоязычный перевод текста статьи 82 Конвенции гласит:

Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших. И не важно коммунист он или еврей, верно?
владимир шипулин 
Видимо немцы слишком вольно трактовали положения конвенции.
Александр Кузнецов 
владимир шипулин, это очень мягко сказано. Они просто забили на всё по праву сильного. Как и сегодня НАТО в отношении Ливии и Югославии. Да и с Ираком тоже... К стати: Кто по Вашему расстрелял поляков в Катыни?
владимир шипулин 
Однако надо признать что отношение к НАШИМ военнопленным было особенным....По поводу катыни могу только высказать своё мнение и ,как раз в этом случае,оно базируется на симпатиях.Поскольку есть факты и в ту и в другую строну(точнее даже не факты ,а аргументы,одни точно ложные) то тут я принимаю сторону тех,кто считает что польских офицеров уничтожили немцы.Как уже сказал,в данном случае,моё мнение чисто субъективное.И мне хочется в это верить.
Александр Кузнецов 
Владимир, я бы сказал варварским...Что касается Катыни. Когда в 1943- 44 годах зимой комиссия Бурденко проводила эксгумацию, то понять сколько лет трупу : два или три не составило бы труда даже среднему патологоанатому. А там были представители Красного Креста и ребята не ангажированные. Это снято в виде документальных кинолент с обоснованиями и доказательствами. Но потом наша камарилья в виде волкогоновых, яковлевых и прочих свиноголовых подделала документы. состряпла приговоры и прочие бумаги. И наш странный айфон анатолиевич признал в бытность презиком это делом рук СССР. Но тут есть аргумент, который перебить не возможно. Поляков расстреляли пулями из Вальтера со СТАЛЬНЫМИ гильзами. Я инженер - бауманец и скажу Вам, что это технологический подвиг: стальные гильзы вместо латунных. Немцы стали их выпускать не ранее весны 1941 года, зная о большой войне с СССР. То есть русские не могли этого сделать в октябре 40-го года. И уже и немецкий шпагат, которыми были связаны руки, и письма в карманах с датой позже "якобы расстрела", и захоронения в месте работавшего круглый год детского лагеря, и немецкая схема укладки трупов, и отсутствие пуль из "Нагана" имеет уже второстепенное значение. Это ещё как то можно попытаться опровергнуть, а вот со стальными гильзами- точка. И это без вопроса: зачем? почему в дальнейшем мы выделили в армию Андерса 150 000 и 80 000 поляков в Войско польское. И почему расстреляли только на тех территориях, которые заняли немцы? почему любой нормальный человек это понимает, а Медведев с Путиным не понимают?
владимир шипулин 
Вот с этим я согласен.Все эти аргументы мне известны и исходя из них я и сделал свой вывод.Впрочем признаюсь про стальные гильзы узнал только от вас сейчас.Нк а почему путин и медведев признали "факт" расстрела преступлением сталина,тоже понятно.Во первых их деятельность во главе гос-ва резко контрастирует с делами сталина.А,как известно,не можешь похвалиться праведными делами,надо обгадить ,того,кто может.Чтобы выглядеть лучше.И ведь это проходит.Многие молодые люди сегодня поражены ложной историей.Чего стоит только опрос "дождя",в котором молодёжь высказалась за то,что надо было сдать ленинград....Как говорили древние римляне-"хочешь поработить народ,воспитай его детей".Сегодня идёт массовое воспитание по пиндостанскому типу.Да и взрослые засели у телевизора смотря сериалы ,ток и хи-хи шоу.И второй аспект такого признания это следование в русле гейропейской политики.Не даром же путин просился в нато и европу.
Александр Кузнецов 
Браво, Владимир! Мы нашли с Вами точки соприкосновения. Хотя и прежде у нас были незначительные, косметические разногласия. Как вы поняли - гидьзы 1941 года выпуска- это неперебиваемый аргумент... Сейчас обсуждают камеди вумен и их "замерзший дух Генерала Карбышева"! Сколько у этих дерьмомётов сейчас "праведного возмущения", но где вы, падлы, были 6 лет с 2013 года? Сталин спас от троцкистов Православие, накормил к 1939 году страну и создал промышленность, по мощи уступающую в 1941 году только штатам, сумел потом всё это вместе со своими соратниками эвакуировать и заставить работать, победил в буквальном смысле Германию. Мало кто знает в принципе, что он после трагедий под Барвенково, под Керчью и последующим падением Севастополя перестал доверять свои генералам и начал руководить РККА самостоятельно. Начиная с приказа "Ни шагу назад"! И всё, больше мы ни разу в окружения не попадали и не сдали ни одного города, начиная со Сталинграда...Был правда Харьков, которые немцы дважды брали (хоть железным крестом награждай, но это шутка), но дальше немцы уже практически не наступали, если точнее - после Курска! А то, что сказал о Сталине Алексий Первый нужно заставить выучить и ежедневно повторять перед службой всех наших церковников!!!
Георгий Ситнянский
ИМХО, эти стальные гильзы от "Вальтеров" там "появились" так же, как сейчас в карманах или квартирах неугодных "появляются" наркотики. Что прежде чем пустить иностранцев, там поработали ребята из НКВД, в голову прийти не могло? Кстати, эти иностранцы потом, вернувшись домой, неофициально говорили совсем иное, чем на камеру (там была политическая подоплёка - СССР как-никак союзником был. "И почему расстреляли только на тех территориях, которые заняли немцы?" В Осташкове (Тверская область) немцев не было.
Александр Кузнецов 
Жора, ты просто прикидываешься? Как ты пулю в черепа подбросишь? И именно эти пули были выпущены все из вальтера и стальной гильзы. И откуда НКВД в 1943 году могли занть когда стали выпускать стальные гильзы? Это стало известно после во
Георгий Ситнянский
"откуда НКВД в 1943 году могли занть когда стали выпускать стальные гильзы?" - советская разведка и не такое узнавала. Например, план операции "Цитадель" попал на сталинский стол как бы не раньше, чем на столы командующих группами армий, которым надлежало этот план выполнять.
Александр Кузнецов 
Жора, ты невменяемый? Гильзы в ЧЕРЕПАХ поляков были выпущены из Вальтеров со стальными гильзами. Знали наши или не знали, но стреляли после марта 1841 гола. И для чего нашим это было; 1) в принципе расстреливать, если ещё 280 тысяч осталось? 2) делать это массово только на территории, захваченной потом немцами. В Медном поляков очень мало, если ты захочешь привести это в пример!!
Александр Кузнецов 
Касаемо операции Циталель! Ты знаешь, что Манштейн предлагал в лоб пробивать дугу, а не с фасов? Что планов было несколько? И какой из них лёг на стол Сталину? Фантазируем, да, Жора?
Владимир Розов 
Кузя, а без того, чтобы ввернуть "я иженер - бауманец" тебе никак не обойтись?)) То есть, ты ощущаешь всем своим лживым нутром, что гонишь пургу, которая не производит впечатления на присутствующих и по этой причине надо добавить себе некоего внешнего авторитета?))) Слушай сюды, "бауманец", стальные гильзы немцы впервые начали массово выпускать ещё в конце Первой мировой войны. Была такая война в 1914 - 1918 гг, погугли, в конце которой у немцев ну ОЧЕНЬ ПЛОХО было с цветными металлами)) Что касается более позднего периода, то производство стальных гильз и пуль (стрелковых боеприпасов) в Германии широко возобновилось в 1930-е годы по причине резкого роста вооружённых сил и не хватки боеприпасов даже для учебных стрельб. По принятой в 1937 году системе обозначения на таких гильзах ставили маркировку "St" или "St+", что указывало: гильза стальная или стальная, покрытая лаком или омедненная. Производили стальные боеприпасы несколько десятков фабрик для всех видов стрелкового оружия. Гуляй, инженер хренов)
Александр Кузнецов 
Розов, ты конкретно о гильзах вальтера что то можешь сказать? Вот лежите, мама, и не пиздите, тем более что ты ввернуть свой вуз не сможешь, кваку и есть кваку! Потому что это факт! ты тоже, как твой не кумир считаешь, что в Катыни поляков расстрелял НКВД!?
Владимир Розов 
Для дебила ещё раз: свыше 10 немецких фабрик изготавливали стрелковые боеприпасы для ВСЕХ видов огнестрельного ручного вооружения Германии)) В своём любимом гугле набери в поисковике "маркировка немецких гильз"... "немецкие фабрики выпускавшие стрелковые боеприпасы"... И т.п. Я вот смотрел по стрелковому справочнику, но набрал поисковик и нашёл изумительные подборки любителей с фотографиями гильз их коллекций, коробочек и наклеек на тару боеприпасов и т.п.)) Что такое гугл знаешь? Если нет - спроси у Щиголева))))
Владимир Розов 
Всё, Кузя, слился с гильзами, понимаешь что и любимый гугл тебе не поможет?))) Смотри, сколько раз я тебя уже заткнул: 1. С решающей ролью ДББ и Ил-4; 2. С калибром противотанковой артиллерии; 3. С тем, что США не объявляла войну Германии; 4. Со стальными гильзами, которых якобы не производили до 1941 г. 5. Со Сталиным, который разорвал СССР своей тупейшей идеей национальных республик; 6. С модификациями немецких самолётов, вываленных тобой по-резуновски щедро)) 7. С тем куда тратила силы и средства фашистская Германия, которая по твоей "глубокой" идее могла бы победить весь мир; 8. С тем, что ПВО Москвы было образовано не в 1941, а в 1918 г.; 9. По развитию стратегических УР "воздух - поверхность", которые оставили в строю Б-52 и Тушки аж до нашего времени; 10. По рациям в РККА (тут даже ты вынужден был признать свою глупость, совсем тебе деваться было некуда))). Прикольно, да? Мне нравится нагибать тебя... особенно перед твоим любимым (как оказалось, но меня не удивило))) праздником 8 марта!))) За сим пока откланиваюсь, так как времени спать в интернете у меня нет, продолжу долбить тебя через день-два, а ты пока сходи подмойся))))
Александр Кузнецов 
понятно, что тебе нравится, когда тебе в спину дышат! Но это ты с кем то балуешься, я педиками брезгую...Тебя загнали в жопу по всем вопросам!Но ты с уверенностью замполита продолжаешь думать, что США объявили Германии войну, а не наоборот! Ты написал, что у нас проектировали выводить на баллистичекие арбиты РАКЕТЫ с ядерным двигателем, не понимая. как без ЯУ летал МИР? Но потом ты усираешься и пытаешься всё перевернуть кверху жопой? Ну набери в рот дерьма и плюнь в монитор! С 8-м марта, немужик!
владимир шипулин 
В январе 1988 года я приехал в Торонто /Канада/, чтобы выступить в суде на защите Эрнста Цюнделя, канадца немецкого происхождения, обвинённого в распространении "недостоверных сведений ". Всё дело в том, что Эрнст Цюндель выпустил в свет книгу "Действительно ли умерло шесть миллионов", в которой опровергается догма о том, что во время 2-ой мировой войны нацисты уничтожили шесть миллионов евреев, причем с помощью отравляющего газа "Циклон В".
https://antiholocaust.livejournal.com/55644.html
Александр Кузнецов 
Эрнст Цюндель - один из многих! Но как быть с моей бабушкой, которую выдали немцам соседи, арестовывали "полицаи" и впоследствии сбросили в шурф шахты. Не осталось на Украине ни одного чистокровного еврея, которого смогли бы выловить местные помичныки немцев. Если отец русский- дети оставались живы, если не обрезаны. А обрезанных выдавали за тара или азербайджанцев...И только в Прибалтике, Белоруссии, Польше и на Украине уже не менее 4 000 000 евреев...Хотя и без газа Циклон Б.
Александр Шабалин
не знаю какие вы бухгалтеры но поете славно
Александр Паничев 
Государство должно следить за базаром в отношении истории. И наказывать тюрьмой за умышленное искажение фактов. Не знаешь факты - не гони пургу.
владимир шипулин 
Поро исторические мифы разговор отдельный.Тут чётко прослеживается желание пришедших к власти переписать историю в свою пользу.Но холокост не такая уж невинная сказка.Этот миф был основой создания израиля.И до сих пор позволяет евреям получать с германии дань.Более того ,это одна из ключевых "истин" на которой строится вся политика израиля,да и всего мира.Потому как мир пляшет под дудку жидовских банкиров.
Александр Кузнецов 
Холокост -способ доить столько лет ФРГ!
Иван Веренич 
В треьем рейхе плохо знали историю и РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА.
Станислав Землянский 
Ревзун не правдолюбец, а врун, но талантливый, а Алексеева просто глупа. из личного опыта, все , кто воюет не умением, а глупостью, моментально удаляются с управления, куда угодно удаляются, а остаются умные, и они и правят бал. Почему у людей о войне воспоминания хорошие? потому что таково количества ярких, умных и хороших людей в миру не встретить, это ностальгия по людям!
александр лычагин
как это не печально но мы выграли войну закидав в ее топку миллионы.для меня этот праздник не день победы а день скорби по погибшим.а сейчас из него делают клоунаду.при сталине парадов не было.он знал какой ценой все это досталось.да и итоги этой победы не утишительны.живем хуже всех.как в тойще германии живут ветераны и как у нас.от этого становиться грусно.простите нас погибшие и ныне живущие герои той войны.хотя найдеться много ура голожопых патриотов кому мои словы не понраву.выграл ее ссср а не российская федерация.хотя больше всех потерь и разрушений было в ней.
Александр Кузнецов 
александр лычагин, давайте днём скорби будет 22 июня, а праздником 9 мая?!А живём мы ьак, что в руках олигархов сосредоточен триллион долларов, которые заработали те самые победители...Вот и думайте, почему победил СССР, а пользуются власовцы ...Что касается парадов при Сталине, то в то время было не до праздников. Но цена- это потери! Так вот потери военных СССР были меньше суммарных потерь стран коалиции, а это Германия, Австрия, Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия...Плюс добровольцы. плюс предатели и власовцы с казачками краснова и шкуро. Но их всех, вместе с бандеровцами из Галиччины записали в наши потери...А остальное мирное население в результате геноцида Советского народа.
Алексей
Моё мнение, что спорить о национальностях - это полная глупость. Этим кичатся только те, кому ничем другим выделиться из серой массы не удалось.
Важно помнить одно: в этой войне наш, советский народ совершил настоящий подвиг. А вот кто и чем руководствовался лично, это не нам судить, поскольку нас там не было, а у каждого бойца была своя история, своя причина любить или ненавидеть советскую власть, что в итоге и повлияло на его выбор. Но в целом наш многонациональный народ остановил машину западную уничтожения нашей социалистической цивилизации. Самому западу гордиться нечем, поскольку вся эта цивилизация построена на крови (постоянные войны, революции, рабство, колониализм, геноцид и т.п. западные основы современного благополучия). Но западу было чего бояться от СССР. Не зря же Коминтерн был распущен в 1943г., как условие объединения западных "союзников" с СССР. Запад всегда боялся "красной угрозы". А ведь целью Коминтерна был весь мир. И только в 1943г. СССР был вынужден отказаться от его идей и предоставить право рабочим капиталистических стран самим выбирать свой путь. Но именно СССР, с его последующим противостоянием в "холодной войне" способствовал тому, что компартии западных стран добивались от своих правительств достойные условия жизни и труда широким массам населения. Поэтому даже роспуск Коминтерна не дал покоя капиталистам. Пока существовал СССР, капиталистический мир боялся любых волнений со стороны своего пролетариата, поскольку последний мог получить моментальную поддержку от СССР и получил бы. Развалив нашу страну, стравив образовавшиеся государства между собой, подогрев внутренний сепаратизм внутри каждой отдельно взятой стране, кап мир выиграл ранее невообразимое для него: а) уничтожение той силы, которая всегда могла ему противостоять; б) доступ к ресурсам, на которые он раньше не мог не только претендовать, но даже и заикаться; в) обнищание народа и развращение власти, как гарантию сохранения нового статуса кво. Задумайтесь, этому ли вас учили ваши деды и родители. если этому, то радуйтесь. Если не этому учили, то одумайтесь и правильно воспитайте своих детей и внуков, которым предстоит ещё жить и трудиться в наших странах. Если не этому учили, то научите своих детей и внуков правильным человеческим ценностям. Ведь дух народа определяется большинством его представителей, а не той частью, которая его предает и грабит ради сегодняшнего материального обогащения и духовного обнищания. Если не этому учили, то научите своих детей и внуков протягивать руку помощи нуждающемуся, а не снимать это на камеру телефона и лайкать. Если не этому учили, то научите своих детей и внуков хотя бы уважать старших, ведь придёт время и на их плечи ляжет забота о вас же самих...
владимир шипулин 
Есть три вида лжи.просто ложь;наглая ложь;статистика! Вот поэтому я и поставил дизлайк статье.Никто не знает истиной статистики,никто не может точно сказать количество погибших,раненых,выживших и умерших от ран....Более менее точно известны количества пленных.Тут немцам респект-педанты.Но вот отсылка автора к тому что в лагерях людей уничтожали ,на мой взгляд,тоже ложь.Немцам нужны были рабочие руки.Да,относились к пленным как к скотине,но ни одна проверка миссии красного креста,которая постоянно мониторила все концлагеря,не нашла ни газовых камер,ни крематориев для сжигания МИЛЛИОНОВ трупов.Это вовсе не значит что немцы были белые пушистые и несли свободу,культуру,свет и процветание варварам,просто не надо эту тему ворошить.Те кто пишет не знает правду,а она может оказаться пострашнее любых фантазий и тот кто её знает ничего нам не откроет.
Александр Кузнецов 
владимир шипулин, ну Вы даёте! Соглашусь с Вами. что скорее всего с Циклоном Б не всё в порядке. Но то, что именно советских военнопленных немцы уничтожали со всей своей арийской ненавистью - это медицинский факт. Вспомните "охоту на зайцев". А это уже конец войны, февраль 1945 года. В лагере в Донецке были уничтожены 130 000 человек. Просто так. Людей просто умерщвляли, что бы не тратить и так дефицитные продукты. И немцы со своей практичностью собирали волосы ( в танковые и автомобильные сиденья), варили мыло, пеплом удобряли поля. Или они хоронили, по Вашему, умерших? Но кладбищ как раз и нет! А рабочих рук хватало и так, всем хотелось есть . И люди шли работать! Но вот какой интересный факт: немцы заняли Польшу осенью 1939 года, а уничтожать евреев начали в конце 1943-го! А во Львове на третий день, в Киеве заняли город 25 сентября, а Бабий яр начался 16-го октября. У Вас есть этому объяснение?
владимир шипулин 
Чему вы хотите найти объяснения?сваренному мылу или удобрением полей пеплом крематориев?Так я вам скажу-это фейк.Ни того,ни другого небыло.Тот факт что бабий яр случился,я вам так скажу восточно европейские ,особенно советские евреи,не считаются ортодоксальными евреями,за евреев.Их считают "усохшей ветвью дерева давида".Я вам больше скажу есть крылатое выражение-" мне не нужны десятки миллионов,мне нужен один миллион,но который будет сражаться за землю израиля" сказанная даяном в период заселения израиля европейскими евреями.Вы лучше объясните,а лучше сами поймите почему,когда надо было уничтожить евреев во львове или киеве,то их просто расстреляли.Зачем остальных везли через всю европу,кормили,охраняли,строили лагеря...? Зачем?
Александр Кузнецов 
1) Вы как то странно признаёте фейками ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждённые факты. Может быть не было коронок, срезанных волос? Не было забора крови у детей? Не было Саласпилса? С чего такая уверенность?
2) есть отчёты, документы по сбору всех ценностей из лагерей, включая и волосы, и мыло! Откуда Вам известно, что это фейк? "Душегубки" тоже фейк? "Молодая гвардия" тоже фейк? 3) Вы не поняли? Восточно- европейских евреев не уничтожали, а собирали в лагеря или гетто и только в конце 43-го года стали принимать решения. Советских в основе своей уничтожали совсем не немцы. А хохлы, прибалты, ну и "русская" сволочь...Вы поняли мою мысль? Вот цитата из Отто Кариуса (тоже фейк?)"Мы были шокированы тем, что перед нашим прибытием повсюду были разорены и разгромлены еврейские лавочки. Мы думали, что такое оказалось возможно только во время «хрустальной ночи» в Германии. Это нас возмутило, и мы осудили ярость толпы. Но у нас не было времени долго размышлять об этом. Наступление продолжалось беспрерывно." Что ни предложение - то откровение! Немцы осуждают ярость толпы, после "хрустальной ночи" у немцев этого не было? Это фейк?
владимир шипулин 
1.Не передёргивайте.Да,коронки изымали,но для этого не убивали специально.Таких фактов нет.Кровь брали и это факт,но согласитесь это не то же самое что умервщление в газовых камерах.Ведь кровь брали не для того ,чтобы убить,а для переливания своим солдатам.Вы перевираете мои слова.Я не утверждаю что с военнопленными обращались хорошо,но специальных лагерей,для уничтожения людей небыло.2.Душегубки фейк,и это доказано в суде,а молодогвардейцев не возили в дахау их убили на месте.3.Восаточноевропейские евреи целенаправленно отправлялись в палестину.Там,в это время,шла своя война за израиль.Те,кто мог вообще откупались.За некоторых богатые родственники из сша,англии... вносили выкуп.Те,кто успевал оформить американское (к примеру) гражданство,вообще спокойно ждали своей депортации.;про то что хохлы,а точнее бандеровцы уничтожали евреев то верно.Им же гитлер не говорило что вся эта антиеврейская истерия была задумана для того,чтобы евреи бежали из европы и их можно было легче заманить в палестину.Вам не ведомо,но из герминии в палестину,за время войны было депотировано более 400тыс евреев.И даже пароход регулярно совершал рейсы.А евреи палестины с воодушевлением поддерживали гитлера.
Александр Кузнецов 
владимир шипулин, я понял, что у вас своя личная историческая правда. особенно поле того, как в Палестину под протекторатом Англии немцы отправили 400 000 человек. И всё остальное - это Ваша личная "история" тут. извините, дискуссия не уместна. Всего доброго! .
владимир шипулин 
И вам всего хорошего.На последок одно,небольшое замечание-ваше не желание знать правду никак не влияет на её наличие.Как сказано в писании -"ищите да обрящете".Кстати тот факт что палестина была под протекторатом англии ничего не значит.Изучайте вопрос прежде чем молвить.
Александр Кузнецов 
1) если вы считаете, что я не хочу знать правду - пришлите мне ссылку на информацию: отсутствие крематориев, отсутствие лагерей смерти, отсутствие душегубок (хотя не знаю. как можно доказать отсутствие того, что было зафиксировано во время судебных процессов?). И поясните тогда факт "охоты на зайзев" в феврале 1945-го. 2) Я вопросы изучал. Во время войны предположить возможность перемещения людей можно только, если это война Украины с Россией. Тоже пришлите ссылочку, что бы я изучил вопрос, прежде чем молвить...3) В вашем предыдущем письме Вы написали "Да,коронки изымали,но для этого не убивали специально.Таких фактов нет." У Вас как с моралью? Это чистой воды мародёрство с огромным количеством фактов. 4) из этого же письма: Вы откуда взяли, что евреев в Киеве,Харькове, Артёмовске или в Крыму уничтожали бандеровцы? Я Вам привёл пример Прибалтики. Вы никак это не комментируете?! ДО ПРИХОДА ГАНСОВ!!! То есть Вам нужно сначала проверить свои знания перед тем как учить других!
владимир шипулин 
машины душегубки были,но широко не применялись.А газовые камеры это фейк.Печи и крематории были,но сжигали там тела умерших от болезней .Делалось это в целью недопущения эпидемий. Всё остальное фейки,которые распространяются с определённой целью.
владимир шипулин 
а)Что за фото?
б)Цель ,это прикрыть от разоблачения сионистов.
владимир шипулин 
Ну да.А ещё был нюрнбергский процесс....Это всё фейки!!!И это уже доказано не однократно.Небыло никаких газовых камер ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ ЛЮДЕЙ!!! "Ищите да обрящете."
владимир шипулин 
Доказательством является хотя бы тот факт,что пунктуальные и дотошные немцы,почему то,не удосужились оставить ни одного документа,ни олного приказа о строительстве газовых камер.... Хотя в архивах есть даже отчёт о расходах патронов на расстрелы.Более того специалисты ,обследовавшие те газовые камеры ,пришли к выводу ,что они не могли использоваться для умервщления людей.Тем более в массовом порядке.А те камеры которые якобы использовались,не содержат следов цианидов в поверхностном слое.Отсюда вывод те газовые камеры ,которые были построены,использовались джля дезинфекции одежды заключённых от вшей и пр.вредителей.А те камеры которые представили как газовые камеры специально созданные для уничтожения миллионов людей,были построены после войны,как средство для фальсификации истории."Лагерей смерти" вообще небыло.В том смысле что лагеря где бы намеренно собирались и уничтожались люди это фейк.В основном лагеря предназначались для содержания военнопленных.Были трудовые лагеря,фильтрационные... Но лагерей ,созданных специально для уничтожения людей,небыло.Это просто маразм.Немцы,которые известны своим прагматизмом собирали людей по всей европе и ссср,затем конвоировали их,охраняли,поили и кормили,строили бараки,опять охраняли... и зачем? Не проще ли было как в бабьем яру?Просто пуля.Во первых дешевле,во вторых это часто и с удовольствием делали усташи или бандеровские выродки.В общем информации море,её может найти любой реально интересующийся этой темой.
владимир шипулин 
"Один из крупнейших специалистов по проектированию и установке газовых камер, используемых в США для казни осужденных преступников, Фред Лохтер тщательно обследовал предполагаемые “газовые камеры” в Освенциме-Биркенау и Майданеке и пришел к выводу, что эти сооружения не могли использоваться для убийства людей." http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/k_okonchatelnomu_resheniyu_voprosa_o_shesti_millionah_video/
владимир шипулин 
Австрийка Мария Фанхерваарден дала показания в Окружном суде города Торонто в марте 1988 года о своем пребывании в Освенциме.
Она была свидетельницей смерти от болезней многих заключенных, в особенности от сыпного тифа, некоторые даже кончали жизнь самоубийством. Но она не видела никаких свидетельств ни массовых убийств, ни умерщвления газами, ни свидетельств осуществления какого-либо плана истребления.
Еврейка по имени Марика Франк прибыла в Освенцим-Биркенау из Венгрии в июле 1944 года, когда предположительно ежедневно умерщвлялись газом и сжигались 25 000 евреев. Она также дала показания после войны, что она не видела и ничего не слышала о "газовых камерах" в то время, когда она там находилась. Она услышала "газовые" истории лишь позднее.https://kiberbob2000.livejournal.com/2883438.html
владимир шипулин 
Кроме того, по данным Графа, нив одном из обнаруженных распоряжений гитлеровцев нет упоминаний о массовом уничтожении европейских евреев в газовых камерах. Приказы об уничтожении советского населения (прежде всего евреев и коммунистов) по плану "Ост" есть. О ликвидации смертельно больных, чтобы освобождать больничные койки для раненых, -- да. Об умерщвлении содержащихся в психушках, о казни сбитых американских летчиков, о расстрелах заложников на оккупированных территориях -- сколько угодно,с подписями, печатями и номерами. Но ни одного документа, где есть хоть какое-то упоминание о газовых камерах найти не удалось.С самими камерами тоже произошло что-то странное. Приведенные Графом свидетельские показания противоречат друг другу. Уничтожаемых посыпают то гранулами содержащего синильную кислоту "Циклона Б", то цианистой солью с последующим обливанием водой, то льют на них какой-то неизвестный сжиженный газ. Отверстия для газа располагают то на полу, то на потолке. Находятся свидетели, видевшие камеры в концлагерях на территории Германии, где их не было даже по официальной историографии. Коллекцию венчает длинный список очевидцев, якобы лично наблюдавших массовые уничтожения способами, которые может придумать разве что профессиональный создатель фильмов ужасов. Тут и гигантская металлическая платформа, по которой пускают электроток, и групповое сжигание в электропечах, и станции для отравления крови. Кроме газовых камер, оказывается, существовали еще паровые и вакуумные, а самым зверским видом уничтожения считалось скармливание диким зверям. https://www.proza.ru/2012/10/07/1134
владимир шипулин 
В документах нюрнбергского процесса есть много чего и даже показания рудольфа хесса.Но только сейчас выясняется как они они были получены.Я же дал вам ссылки,можете проверять. Конечно ,есть масса лжи,но вот чего нет,так это документов подтверждающих строительство и использование газовых камер для умерщвления людей. Ещё раз НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА!!! ии это у педантичных немцев.Конечно,заключённые не могли всего видеть,но,например известная анна франк (чей дневник часто цитируют) умерла от тифа в лагерном лазарете.Причём её перевозили из лагеря в лагерь несколько раз.Интересно зачем?А её отец и вовсе дожил до седых волос и умер ,если не ошибаюсь ,в 80х годах.Как то не вяжется с рассказками о холокосте.И ещё,нет ни одного документа,который подтвердил цифру в 6 млн. Хоть чуть чуть близкую цифру.Нет такого документа.Все ,кто пытался подсчитать жертвы остановились в р-не 260 тыс и то большинство это советские евреи,а ещё евреи воевавшие на стороне рейха!!!
Вот такие жертвы холокоста.
владимир шипулин 
Вы можете ставить мне сколько угодно дизлайков,но вы не мне их ставите,а тем фактам ,которые не можете опровергнуть.
владимир шипулин 
В том то и дело что это не моя хрень.Это документально зафиксированные факты.И все ваши попытки обгадить их не давая аргументированного ответа ,только свидетельствуют о том,что аргументов то у вас ,батенька ,нет.Одни лозунги и пропагандистские штампы.И это понятно,принадлежность к богоизбГанной нации обязывает.
Алексей
Андрей, бросьте спорить с человеком с промытыми мозгами. История ведь что такое? Это постоянно изменяющееся, постоянно переписываемое толкование произошедших событий. Каждая власть по своему переписывает историю.
Даже такие понятия как "террористы" и "революционеры" описывают одних и тех же людей, только первые в своей борьбе проиграли, а вторые выиграли.
Тот же Гитлер, самый злой гений во всей человеческой истории, действительно был гением. Он сумел экономически разрушенную страну восстановить в короткие сроки (Сталин тоже), он сумел на одной нацисткой идее сплотить весь народ. Он сделал это. Да, это сопровождалось огромными злодеяниями. А как он это сделал? В своей книге "Майн кампф" он показывает отношение к истории: при изучении истории не надо знать, кто и когда родился, кто и что сделал, кого и как звали, это всё не нужные сведения. При изучении истории надо анализировать, где и как народы черпали свои силы и какие привлекали ресурсы, чтобы добиться своей цели (экономический рост, победа в войне против захватчиков, завоевание других стран, решение продовольственных проблем и пр.), надо анализировать, какие ошибки были допущены, которые не позволили постичь этих целей. Именно поэтому, он уничтожал все книги по истории под лозунгом: мы историю перепишем, мы напишем историю немецкого народа заново! Очень жаль, что вся его гениальность послужила злу и разрушению, а не добру и созиданию. Но добрые цели не позволили бы сплотить в тот период униженный народ. Только призывы к отмщению и исключительности нации повели за ним весь народ. А кто, когда, почему и на кого нападал во Второй мировой войне, истины мы никогда не узнаем, потому что часто она связана с низменными, позорными решениями и поэтому таится за семью замками. А правда у каждого своя. Истина - это то, что произошло, это объективное событие, а правда - это субъективная оценка истины, которую каждый даёт, глядя со своей колокольни.
Бросьте спорить с этим человеком, его заблуждения не развеять, поскольку он сам хочет в них верить. Почему, потому что ему это удобно, или ему промыли мозги современной пропагандой той или иной власти, или его родные пострадали от событий, связанных с этим, или его родные сами были участниками этого истребления и, пытаясь скрыть такое участи, вообще отрицают очевидные факты.
Нынешний западный мир старается максимально скрыть свою кровавую историю, а это лучше всего делать через наглую ложь, вливаемую в головы молодёжи. В своё время в СССР нам промывали мозги, говоря о страшных страданиях рабочего класса в капстранах, выдаваемое на настоящее те отношения, которые были в 18-19вв. В своё время нам как врагов народа описывали белогвардейцев, борющихся с красными. Сейчас лишь 25% японских школьников знают, кто сбросил на их города атомные бомбы, остальные винят в этом СССР. Почему так? Потому что Японии удобно дружить с США, а не Россией. Я уверен, что в Японии официальной версией бомбардировок является такая, что США это сделали исключительно для того, чтобы продемонстрировать свою силу Советскому Союзу, чтобы не допустить русского солдата на японские острова, а значит в этих бомбёжках виноват СССР, а пройдёт ещё какое-то время и такая версия ляжет во все учебники западного мира. Ведь современная молодёжь уже не знает об этих бомбёжках. То есть истину из памяти стёрли, осталось новому поколению вписать в память новую. Точно так же, как это уже сделали с победителем во второй мировой войне. Весь западный мир "знает", что победу одержали США и Англия, а СССР тут не при чем.
Бросьте спорить с потерянным поколением. Лучше займитесь правильным воспитанием окружающей Вас молодежи. Вспомните, как это сделал в сериале "Сваты" Иван Будько в отношении своих внуков. Вот это лучший способ донесения информации до подрастающего поколения.
Павел Богомолов 
Ни одного пленного немца не отпустил бы домой назад. Всех на штыки! Пришли на нашу землю умирать? Так что пожалуйста распишитесь. Даже тех, которые восстанавливали страну после войны, всех на баржу и затопить. Точно так же, как они поступали с нашими в конце войны. Сердобольные мы слишком, поэтому к нам постоянно лезут. Евреи ничего не забыли, всё помнят и поэтому немцы в Израиль не ездят.
Георгий Ситнянский
Ну и чем вы после таких призывов лучше Гитлера?
Александр Кузнецов 
Жора, это его Сталин заставил так сказать!!!
Павел Богомолов 
Призыв, это когда звучит так: Ей, братья, вставайте и идём бить морду европейцам! Вот это призыв. А в моём комментарии только моё мнение и призыва нет. И я не собираюсь быть лучше или хуже Гитлера. Чем злее и твёрже я буду по отношению к фашистам, тем меньше вероятности, что к нам ломанутся через границу орды бандеровских неофашистов. А вот тогда и посмотрим, кто лучше и что полезнее.
Георгий Ситнянский
Немцы давно уже поняли свою тогдашнюю неправоту и ни к кому не ломятся. В отличие от нас (в том числе и к "бандеровцам").
Александр Мирошниченко 
Сама статья откровенное г., типа если боец помер от поноса, он уже не боевая потеря. Ну и передернуть пару раз для красного словца. А вот комменты интересные. Правда всегда у нас одна и та же беда в обсуждениях - поделить все строго на черное и белое, да еще методом от обратного.
Александр Мирошниченко 
Так как мне надо никогда не будет. Для этого надо перестать лукавить всем, а сие невозможно. Одним по вкусу вершки, другим корешки - вечная проблема.
евгений косов 
статья по смыслу правильная , с данными перевирает сильно , есть выражение "невозвратные потери" туда входят и погибшие и те кто в строй встать не сможет (инвалиды) , немцы в 41 году в конце августа насчитывали более 8 мил военнопленных , в основном это были мужчины призывного возраста , взятые в плен на участках сбора военкоматов, практически они не были вооружены и многие даже были в гражданке . Потери в начале войны составляли около 1 к 10 , после 44 было наоборот , к примеру при взятии Калининграда нынешнего , наши невозвратные потери составили чуть больше 200 чел , немцев 1 500 чел и в плен попало около 10 000 ! Да это были уже не те немцы которые начинали войну , призывники 3 очереди (старики , подростки , частичные инвалиды)
Дмитрий Минаев 
ну так значит к 44г первые две очереди немецких призывников уже попали в невозвратные потери )))
Написать комментарий:
Напишите ответ :
«Россия - страна варваров»: поляки винят РФ во всех бедах
«Россия - страна варваров»: поляки винят РФ во всех бедах
1
Ваши новости 22:30 Сегодня
Украинец: "Великая Отечественная война - это фейк"
Украинец: "Великая Отечественная война - это фейк"
75
Ваши новости 10:28 21 янв 2019
Правила ухода за пластиковыми окнами Правила ухода за пластиковыми окнами
Неписаные правила стрелков: кого снайперы не трогали в Великую Отечественную
Неписаные правила стрелков: кого снайперы не трогали в Великую Отечественную
90
Авто-Тема 22:03 23 янв 2019
Как проявил себя Лаврентий Берия во время Великой Отечественной
Как проявил себя Лаврентий Берия во время Великой Отечественной
127
Мужской журнал 09:01 21 апр 2019
Банно-прачечные отряды на Великой Отечественной: кто там служил
Банно-прачечные отряды на Великой Отечественной: кто там служил
9
Мужской журнал 09:41 04 фев 2018
Штрафбаты в Великую Отечественную: почему немцы их боялись
Штрафбаты в Великую Отечественную: почему немцы их боялись
68
Мужской журнал 09:02 27 фев 2019
Пять Советских актеров, погибших в Великой Отечественной войне
Пять Советских актеров, погибших в Великой Отечественной войне
62
Мужской журнал 09:01 30 май 2019
Самые необычные подвиги Великой Отечественной войны
Самые необычные подвиги Великой Отечественной войны
49
Мужской журнал 10:01 27 июн 2019
Юнна Мориц:Вы отравились ненавистью к нам...
Юнна Мориц:Вы отравились ненавистью к нам...
2
Ваши новости 17:00 01 сен 2017
Аморальный пацифизм в исполнении Чулпан Хаматовой: Я ненавижу Великую Отечественную войну, я не могу ей гордиться
Аморальный пацифизм в исполнении Чулпан Хаматовой: Я ненавижу Великую Отечественную войну, я не могу ей гордиться
14
Ваши новости 08:00 03 май 2019
История отечественных мопедов
История отечественных мопедов
1
Авто-Тема 22:32 26 янв 2019
«Россия - страна варваров»: поляки винят РФ во всех бедах
«Россия - страна варваров»: поляки винят РФ во всех бедах
1
Ваши новости 22:30 Сегодня

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства