То что нужно настоящему мужыку!

Предательство 1941: пленные армии

Пленные советские генералы П.Г. Понеделин и Н.К. Кириллов разговаривают с немецкими офицерами в районе г. Умань (Украина). Август 1941 г. Источник: Книга К. Симонова «Сто суток войны».

12-я армия оказалась в окружении. Десятки тысяч бойцов попали в плен вместе с командармом Понеделиным. Немцы растиражировали его фото на листовках. В СССР генерала объявили предателем, так как он сдался врагу. Историки до сих пор гадают: было предательство или нет.

Про первые дни и месяцы Великой Отечественной войны в учебники российской  истории вписаны навсегда страницы о героизме наших воинов. Мы свято чтим их память. И с благодарностью за мирное небо из поколения в поколение не устанем рассказывать о том, как наши отцы и деды спасли Родину от фашизма. Низкий поклон всем павшим в тех боях…

Между тем наряду с подвигами было на той войне и предательство. И эти печальные страницы, полагаем, также не следует забывать. Не для того, чтобы кого-то клеймить, обвинять или судить. А для того, чтобы не повторилось.

В последнее время не принято напоминать об изменах и предательствах в те годы. Мол, было и прошло, быльём поросло. Но ведь это не так. Раз в истории это было и вписано в летопись той войны, то современники даже спустя 80 лет тоже имеют право знать правду и о таких фактах тоже.

Конечно, вопросов по-прежнему больше, чем ответов. Несмотря на множество рассекреченных документов. Но ведь и вопросы про правду тоже важно и нужно задавать, разве не так?

Отступление армии Понеделина


В прошлой части мы остановились на том, что под конец июня 1941 года 12-я армия по приказу штаба фронта начинает отступление к старой госгранице, медленно разворачиваясь на восток, стартуя с 13-го стрелкового корпуса.

Историки пишут, что, практически не входя в боестолкновения с врагом, эта армия имеет лишь небольшие и незначительные инциденты передовых отрядов с группами немецких мотоциклистов.

Авиасоединения 12-й армии всё ещё не утрачены. Во всяком случае, хотя бы до 17 июля. Тогда как попавшие в пекло с самых первых дней Великой Отечественной войны другие наши армии на тот момент уже успели хорошенько подзабыть, каково это иметь защиту с воздуха – самолёты с красными звездами.

То есть данная армия, вымотанная отнюдь не противником, а срочным отступлением, двигается спешным шагом по Западной Украине. По пути от западной кромки СССР она утрачивает матчасть своего механизированного соединения.


Получается, что, по замечаниям некоторых экспертов, у механизированных корпусов как раз в самом начале войны практически отняли шансы быть задействованными именно там и тогда, когда они могли существенно повлиять на исход боестолкновений. И словно бы намеренно перегоняли с места на место до истощения ресурса и полного технического износа? И это несмотря на многочисленные жалобы от начальника автобронетанкового управления Юго-Западного фронта генерал-майора  танковых войск Моргунова, которые были задокументированы (Ф. 229, оп. 3780сс, д. 1, лл. 98–104).

Наконец, 12-я армия прибывает к линии старой границы и располагается на этих позициях примерно на неделю.

Так, уже упоминавшийся нами свидетель-артиллерист 192-й дивизии Иноземцев в своих  дневниках-письмах с фронта (книга Н.Н. Иноземцева «Фронтовой дневник», 2005) пишет, что он, в конце концов, подошел к старой госгранице и надеется на то, что тут-то и будет бой с фрицами.


Про укрепрайон он рассказывает:

«Мы здесь продержимся много недель».


«Иду в ДОТ к[омандира] дивизиона. Бугор метра в 2 высотою, стоящий на окраине деревни. Бетон толщиною в 2,5 метра. Три станковых пулемета, колоссальный запас патронов. Прекрасный перископ, воздухофильтр, большой запас воды. Комната для отдыха личного состава. Нет одного – связи».


«12 июля. Упорно ходят слухи, что слева от нас, к Жмеринке, немцы прорвали линию фронта. Часа в 4 дня получаем приказ смотать связь и начать отход. Для уточнения иду вместе с Бобровым в ДОТ командира дивизии. Там, оказывается, давно уже никого нет, все пусто. Побатарейно начинаем отход».


Некоторые историки указывают, что примерно лишь теперь (к середине июля) пехота фашистов начинает активно нажимать на подразделения 12-й армии и прорывается сквозь оборону Понеделина в Летичевском УР.

Буквально накануне прорыва Понеделин рапортует руководству о скудном вооружении укрепрайона. А простоял он на этом участке, как отмечают эксперты, до того без атак врага минимум дней семь.

Алексей Валерьевич Исаев в своей книге «Антисуворов. Десять мифов Второй мировой» упоминает и армию Понеделина.


Он, в частности, приводит цитату из письма командующего 12-й армией, которая занимала Летичевский УР на старой границе со 2 июля по 17 июля 1941 года.

В своем письме командующему Южным фронтом 16 июля 1941 года с просьбой выделить одну стрелковую и одну танковую дивизию Понеделин написал:

«Ознакомился с Летичевским УРом, потеря которого ставит под прямую угрозу весь ваш фронт.

УР невероятно слаб. Из 354 боевых сооружений артиллерийских имеет только 11, на общее протяжение фронта 122 км.

Остальные – пулеметные ДОТы. Для вооружения пулеметных ДОТов не хватает 162 станковых пулемета.

УР рассчитан на 8 пульбатов, имеется 4 только что сформированных и необученных.

Предполья нет…

Между соседним правым УРом имеется неподготовленный участок протяжением 12 км». (ЦАМО. Ф. 229. Оп. 161. Д. 131. Л. 78.)

(Построено в Летичевском УРе было 363 сооружения. Разница вполне может быть ошибкой статистики или классификации»).

Ссылка

Но немецкая пехота прорывается сквозь Летичевский укрепрубеж.

А артиллерист Иноземцев рассказывает:

«Разведка наша вся полностью уехала в распоряжение командира дивизии для связи его с полками. Эти конные посыльные были, фактически, единственным средством связи».


«Однажды поехал в штаб дивизии. Километров в шести от нас, на поле стояли примерно три артиллерийских полка, выстроившиеся в каре и ощетинившиеся во все стороны орудиями. В лесу – более дивизии (причем свежей, полного состава) пехоты.

Почему же их не бросают на помощь нам, так обескровленным в предыдущих боях?

Вот что значит сложная работа штабов и отсутствие взаимодействия.

Основная же причина выявилась гораздо позднее, в августе, из приказа т. Сталина от 16 августа: командир 13-го СК (стрелкового корпуса) и командующий армией оказались предателями. Пока же оставалось только видеть и возмущаться».


В ответ на прорыв немцев Понеделин отдает бумажный приказ атаковать гитлеровцев, что прорвали оборону красноармейцев.

И даже наутро отдает повторное приказание про удар. И время наступления указывается как утро, 7 часов. Сразу по окончании вражеского бомбометания с воздуха выделяются конкретные соединения для ответной атаки.

Историки задаются вопросом, уж ни сугубо ли для отчета писались те приказы?

Так как, изучая документы 12-й армии, специалисты зафиксировали там явные нестыковки. Дело в том, что, по замечаниям экспертов, одно и то же подразделение, приписанное для наступательной операции (назначенной на семь утра) и по бумагам находящееся рядом со старой границей, в этот же день, тоже по бумагам, в пять вечера того же дня располагается в Виннице рядом со штабом. Следовательно, вопрос у историков появился такой: а что если соединения не передвигались?

Читаем в письмах-дневниках артиллериста Иноземцева:

«Утром приказ: вычистить  оружие и седла, вымыться, побриться и т.п. Часов в 12 построение. Выступает врио командира дивизии и объявляет: приказом по фронту все мы составляем сводный артбатальон, состоящий из двух рот (человек по 40 в каждой) стрелковых, взвода конной разведки (16 человек во главе с Удовенко) и автовзвода (3 машины с командирами истребительных танков). Батальону сразу дается боевая задача: занять оборону, бороться с танковыми силами противника и задержать их, пока не будут в безопасности обозы дивизии и армий.

Кругом – чистое поле, кроме нас, – никаких следов армии нет, где неприятель и откуда он должен появиться, – никто представления не имеет. Ну, что же, воевать, – так воевать!

Все сознают бесцельность подобного приказа и свою обреченность – при встрече с немцами мы продержимся несколько часов, и – конец, так как все уже давно отошли, но приказ есть приказ.

Днем появляется машина, идет по направлению к нам полным ходом, потом, заметив кого-то из нас, разворачивается и дает полный газ. Кто в ней был, так и неизвестно.

Проходит еще несколько часов и, наконец, получаем приказ следовать дальше».


Марш в мешок


В книге военкора Константина Симонова «Сто суток войны» читаем:

«Если прибегнуть к свидетельству наших противников, то в директиве № 33 германского верховного командования от 19 июля 1941 года было  записано так:

«Важнейшая задача – концентрическим наступлением западнее Днепра уничтожить 12-ю и 6-ю армии противника, не допуская отхода за реку».


Далее 12-я армия ведет бои за мост на реке Южный Буг.

По причине появившейся опасности попадания в окружение Понеделинская армия, а также 6-я армия (Музыченко) по этому самому мосту покидают укрепрайон, который по прикидкам специалистов, удерживать было возможно не меньше 30 дней (примеры были: 5-я армия).

Хотя бы потому, что в этом секторе старой госграницы располагались склады (одежда, продукты, боеприпасы, топливо, оружие, снаряжение и амуниция).

Итак, по этому мосту Понеделин уводит свою армию в открытое чистое поле.

Когда Музыченко ранили, то 6-я армия передается под командование Понеделина. Выходит, именно он, Павел Григорьевич Понеделин, обе эти армии (12-ю и 6-ю) по открытой равнине приведёт прямиком в мешок окружения? И мешок этот в истории останется под названием «Уманский котёл».


Российский военный историк, специалист по истории военной техники и военного искусства, кандидат философских наук, полковник запаса Илья Борисович Мощанский в  книге «Катастрофа под Киевом» запишет:

«Утром 25 июля командующий войсками Юго-Западного направления Маршал Советского Союза С. М. Буденный предложил 6-ю и 12-ю армии переподчинить командующему Южным фронтом».


«Передача 6-й и 12-й армий Южному фронту пагубно отразилась на их судьбе. На третий день после их формального подчинения Тюленеву штаб Южного фронта сообщал в Ставку:

«Установить точное положение частей 6-й и 12-й армий невозможно из-за отсутствия связи…»

Положение в районе действий переданных армий удалось выяснить только 29 числа».


А вот свидетельство артиллериста Иноземцева:

«30 июля. Приходит приказание собраться и в 16:00 обозам и всему личному составу, не входящему в минимальный боевой расчет, двигаться на Умань. Остальные должны начать отход ночью, под утро».


И далее он же:

«Двигаемся. Входим в Умань. Горят аэродром и железнодорожная станция. Из города уходят отставшие рабочие, евреи, партийные и комсомольские работники; местные органы власти и большая часть тех, кто должен быть эвакуирован, уехали раньше. Выпускаются заключенные из тюрем, уходит местный гарнизон. Магазины уже вскрыты, каждый берет, что ему надо».


«На плохих участках дороги происходит огромное скопление людей, машин, техники, и буквально удивляешься, что нет немецких самолетов. Вероятно, немецкое командование считало нас уже обреченными, было уверено в окружении всей этой группы и поэтому, за исключением отдельных самолетов, летных сил на нас не оттягивало.

Большая часть обозов, служб тыла и штаб 12-й армии вместе с другими группами войск все-таки попала в руки немцев, причем случилось это главным образом по вине командующего, добровольно сдавшегося в плен».


Армии в мешке


«Не знаем, что впереди, но двигаемся вперед, так как твердо знаем, что сзади близко немцы, что мы в глубоком мешке и ждать нельзя».

(Это был снова Иноземцев).

Про армию Понеделина в  книге военкора Константина Симонова «Сто суток войны» приводится выдержка из сводки за 31 июля:


«В течение ночи армия производила перегруппировку… с целью продолжения с утра 31-го наступления в восточном и северо-восточном направлении.

Противник одновременным наступлением с севера и юга стремится завершить окружение 6-й и 12-й армий…


13-й стрелковый корпус… начал наступление и, встречая сильное огневое сопротивление из района Каменечье, в 10:00 овладел юго-западной окраиной…

Соседей справа и слева нет…»


В «Журнале боевых действий войск Южного фронта» за 5 августа сказано (цитируется по книге К. Симонова):

«Группа Понеделина в течение дня продолжала вести упорные, неравные бои с атакующими превосходящими силами противника.

Подготовляла ночной штурм в южном направлении с целью выхода из окружения…

Данных о результатах ночной атаки не поступило…»


Видимо, это была последняя запись в «Журнале боевых действий войск Южного фронта», которая опиралась на сколько-нибудь достоверные данные, поступившие из группы Понеделина.

А российский военный историк Илья Борисович Мощанский в  книге «Катастрофа под Киевом» пишет:

Генерал П.Г. Понеделин, который возглавил отрезанные войска, доносил Военному совету фронта:

«Обстановка потрясающая…

Войска армии находятся в крайне тяжелом состоянии и на грани полной потери боеспособности»
(ЦАМО РФ, ф. 228, оп. 701, д. 58, л. 52).


И ещё этот же автор сообщает, что

«2 августа замкнулось вражеское кольцо».


Этот военный историк при этом указывает:

«В то же время на юго-востоке, на стыке с 18-й армией Южного фронта, оставалось почти 100-км пространство, еще не занятое противником.

Его можно было бы использовать для вывода 6-й и 12-й армий.

Но командование Юго-Западного направления так же, как и Ставка, не воспользовалось этим обстоятельством и по-прежнему требовало пробиваться на восток».


А 7 августа 1941 года – это уже две пленные армии.

Источник: gazetavesti.ru


И сам генерал П.Г. Понеделин, и командующий 13-м корпусом генерал Н.К. Кириллов – тоже пленники.

Фото из книги Константина Симонова «Сто суток войны».


Историки обращают особое внимание на тот факт, что далеко не каждый военнослужащий 12-армии тогда попал в плен. Тот же Николай Иноземцев, книгу (дневники и письма) которого мы цитировали, в плен не сдался. Он в те дни был на левом берегу реки Днепр. Из руководства 12-й армии не сдались и не попали в плен начштаба и начавиации.

Зато, что удивляет историков, так это то, что прямиком в Уманскую яму многие десяки тысяч солдат буквально «привели», не давая им вступать в бой с фашистами. На деле это выражалось в том, что военнослужащих вгоняли в положение в прямом смысле – неисправимое.

Выходит, 12-я армия практически не сражалась? Хотя рядовые и офицеры рвались в бой. А им не разрешало командование армии. Некоторые историки указывают, что предательство – это исторически установленный факт.

Но есть и другая точка зрения.

Например, генерал-лейтенант в отставке, участник Великой Отечественной войны Евгений Иванович Малашенко  пишет на ВО, что

«Основными причинами поражения Красной армии в 1941 году были

несвоевременное приведение в боевую готовность войск приграничных военных округов,
недостаточная подготовка и
слабые морально-боевые качества личного состава,
плохое управление войсками.

Такие войска не могли остановить наступление немецких группировок и вынуждены были отступать».


Взгляд врага


А вот мнение самих гитлеровцев.

Историк немецкого 49-го горнопехотного корпуса, дивизии которого на себе испытали яростные атаки окруженных красноармейцев под Уманью, писал, что противник,

«несмотря на безнадежное положение, не помышлял о плене».

(Steets H. Gebirgsjaeger bei Uman, s. 91).

«Последняя попытка была предпринята в ночь на 7 августа…

Хотя еще до 13 августа в лесу восточнее Копенковатое, по  свидетельству немцев, продолжала сражаться группа командиров и красноармейцев».


По странному стечению обстоятельств 6 августа 1941 года Гитлер прибывает на Западную Украину в город Бердычев ( Дворец Гитлера на Украине: «Оборотень»).


Гитлер в г. Бердычеве. Украина. 6 августа 1941 года.


А уже 28 августа 1941 года Гитлер снова прилетает на Украину в город Умань ( Дворец Гитлера на Украине: тайные поездки). Там, по данным историков, он посетит то самое место, где содержат пленную армию Понеделина – Уманскую яму.


Гитлер выходит из самолёта на аэродроме г. Умань, Украина. 28 августа 1941 г. Источник: televignole.it


100 тысяч пленников разом?


«Восстановить истинные масштабы потерь советских войск в сражении под Уманью из-за отсутствия документов, к сожалению, весьма затруднительно.

Известно только, что 20 июля 6-я и 12-я армии насчитывали 129,5 тысяч человек [ЦАМО РФ, ф. 228, оп. 701, д. 47, лл. 55, 56, 74, 75]. А по данным штаба Южного фронта, на 11 августа окружения удалось избежать 11 тысячам человек, главным образом из тыловых частей [ЦАМО РФ, ф. 228, оп. 701, д. 58, л. 139].

Судя по немецким источникам, под Уманью было взято в плен 103 тысячи советских красноармейцев и командиров [Das Deutshe Reich und der Zweit Weltkrieg, Bd. 4, s. 485; Haupt W. Kiew – die groesste kesselschacht der Geschichte. Bad Nauheim, 1964, s. 15], а число убитых русских, согласно ежедневным сообщениям верховного командования вермахта, достигло 200 тысяч человек».


Из книги военного историка И.Б. Мощанского «Катастрофа под Киевом»:

Судьба попавших в плен под Уманью трагична. Сначала их разместили за колючей проволокой под открытым небом.



И только с наступлением зимы перевели в неотапливаемые казармы.


Сами немцы записали тогда на киноплёнку, как они поместили наши пленные армии в Уманскую яму (подробнее в статье  Дворец Гитлера на Украине: тайные поездки).


Хотели спасти, но Понеделин сдался


У маршала Советского Союза Александра Михайловича Василевского в его  книге «Дело всей жизни» (1978) про 12-ю армию читаем:


«Кирпонос и Хрущев… доложили, что главнокомандующий Юго-Западного направления дал им задание оказать помощь войскам 6-й и 12-й армий и с утра 6 августа нанести удар из района Корсунь в направлении Звенигородки и Умани.

Они хотели уточнить, не возражает ли против этого Ставка, так как они усиленно готовятся к выполнению этого задания.

Сталин ответил, что Ставка не только не будет возражать, а, наоборот, приветствует наступление, имеющее своей целью соединиться с Южным фронтом и вывести на простор наши две армии».


У  Симонова есть тоже про намерения верхов спасти эти наши окруженные армии.

В одном из документов, отправленных «для немедленного вручения. Москва. Главковерху товарищу Сталину», говорилось, что штабом фронта выделено две группы специально подготовленных лиц для переброски на самолетах в район окружения.

«Группы снабжены коротковолновыми радиостанциями. Люди одеты в гражданское платье. Задача групп: проникнуть в районы, занимаемые частями 6-й и 12-й армий, и немедленно донести об их положении по радио по установленному коду…»


Правда о предательстве


Современные  СМИ цитируют самого Понеделина.

На вопрос

«В чем вы признаете себя виновным?»


Понеделин четко отвечает:

«Виноват я только в том, что сдался в плен врагу».



В книге Владимира Дмитриевича Игнатова «Палачи и казни в истории России и СССР» (2013) читаем:

«В период пребывания в плену немцы изъяли у Понеделина дневник, в котором он излагал свои антисоветские взгляды по вопросам политики ВКП(б) и Советского правительства».


29 апреля 1945 года он был освобожден американскими войсками и передан советским представителям. Арестован 30 декабря 1945-го и заключен в Лефортовскую тюрьму. Обвинялся в том, что


«являясь командующим 12-й армией и попав в окружение войск противника, не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике и 7 августа 1941 г., нарушив военную присягу, изменил Родине, без сопротивления сдался в плен немцам и на допросах сообщил им сведения о составе 12-й и 6-й армий».


В начале 1950 года П.Г. Понеделин написал письмо Сталину с просьбой пересмотреть дело. 25 августа 1950 года Военной коллегией Верховного суда он был приговорен к расстрелу с немедленным исполнением приговора. Виновным в сотрудничестве с немцами себя не признал.

Реабилитирован посмертно.


Справка о реабилитации П.Г. Понеделина. Источник: volga37.ru


Прах генерала П.Г. Понеделина покоится в общей могиле № 2 на новом Донском кладбище в Москве.

Продолжение следует…

Автор: Ирина Фролова

Источник: Предательство 1941: пленные армии
Опубликовал:
Теги: Отдых фото дорога история армия

Комментарии (40)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Валерий Юрьев
Может, я чего-то не понимаю? Как может быть признан невиновным человек, не только лично нарушивший Военную Присягу, но и чьи действия привели к поражению, гибели огромного количества солдат и офицеров?
Владимир Король 
Валерий, я тоже этого не понимаю. На ум приходит одна причина - Хрущев приказал ("оттепель", антисталинская кампания и т.п.) На истину не претендую.
Юрий К
Хрущёв и Солженицына привлёк в 50-е чтобы Сталина очернить! Предатель и есть предатель!
Юрий Черненко 
Три миллиона попали в плен в 41 году. Целыми батальонами сдавались. Думали попадут в счастье. Но не угадали. Всех уничтожили.
Valerij Grig
(Ответ Юрию Черненко):
Попасть в окружение и сдаться - это совершенно разные понятия.
Окружения возникают из-за бездарного командования на местах
и из-за ошибочных действий верховного командования.
Бузыкин Александр 
Как легко судить о той ситуации, сидя на мягком диване с пивком..
Вот лично я не взялся кого либо судить огульно. Тысячи людей попадали в первые дни войны вообще безоружные, ещё десятки тысяч попадали с оружием но без боеприпасов. Целые полки без связи и ориентиров оказывались в тылах вермахта за считанные часы.
Что же касается Литичевского УРа, то боеготовность его в июле 1941 была нулевой и все это признают. 12 армия не имела никаких шансов задержать врага.
Вины Понеделина никто не снимает, вёл он себя безинициативно, пассивно, ожидая толковых команд сверху. Их так воспитали и выучили. Не попади он в Уманский котёл, весьма вероятно что через год-полтора из него вышел бы толковый командарм уровня Горбатова, Чуйкова, Ефремова.
Но то, что он не застрелился, предпочтя плен - это несомненно воинской преступление и прямое нарушение присяги.
Георгий Ситнянский
Сражаться можно и в окружении. Кто отел, тот сражался - Брестская крепость, например, или погранзаставы.
Valerij Grig
(Ответ Георгию Ситнянскому):
Георгий, целые армии, попавшие в окружение, не способны были оказывать существенного сопротивление без командования, которое в основной массе своей поспешило покинуть окружённые части. Сравнивать такие крупные военные формирования совершенно некорректно с точечными очагами сопротивления, такими как Брестская крепость или погранзаставы.
Георгий Ситнянский
Брестская крепость - это, вообще-то, мощный объект с 7000-ным гарнизоном, "русский Верден", как её называли на Западе.
Valerij Grig
(Ответ Георгию Ситнянскому):
Вот именно!
Георгий, конечно, если бы 3.500.000 попавших в окружение бойцов РККА
находились в ПЯТИСТАХ подобных Брестской крепости мощных военных
объектах, то, несомненно, они сражались бы и в окружении. Однако,
находиться в окопах посреди чистого поля, - совсем другое дело.
Не правда ли?)
Георгий Ситнянский
Целая армия (100 тысяч) и в окопах урон противнику немалый может нанести.
Бузыкин Александр 
Чисто теоретически может но практика показала что многое зависит не от количества солдат и техники, а от рационального их использования, от умения быстро концентрировать силы в определённых местах. У немцев в 1941 это умение и опыт были, а у РККА не было. Пока не было.
Валерий Юрьев
"Целая армия (100 тысяч) и в окопах урон противнику немалый может нанести."
И вы абсолютно правы.
Valerij Grig
(Ответ Георгию Ситнянскому):
Георгий, Вы меня удивляете, - и что, это возможно без необходимого координационного командного управления и снабжения? Что как раз и отсутствовало в окружении.
Скажите, а где вы проходили службу и в каких войсках? Лично я служил в КДВО (Краснознамённый Дальневосточном Военном Округе) в Пограничном крае Уссурийского района в должности командира танка Т-64 и вышел на гражданку в звании лейтенанта. Откуда Вы черпаете свои военные познания, считая, что попавшие в окружение армии в июне-августе 1941 года могли продолжать воевать в этих условиях? Вы считаете, что 3.500.000 солдат РККА попавших в пять "котлов" могли продолжать сражаться и "сдались" добровольно???))
Георгий Ситнянский
3,5 млн. в пяти котлах - это по 700 тыс. в каждом. Если бы они сражались так, как Красная Армия сражалась потом (ну, или как защитники той же Брестской крепости), весь "блицкриг" на том бы и кончился.
Valerij Grig
(Ответ Георгию Ситнянскому):
Ну, выкрутился, без сообщения - где служил!)
Георгий Ситнянский
Белоруссия, 1983-1985, танковые войска.
Бузыкин Александр 
Командир танка - должность сержантская по ВУСу 103а. Лейтенант это должность командира взвода (три танка) Стать лейтенантом после срочки вы даже теоретически не могли. Так кем вы были?
Valerij Grig
(Ответ Бузыкину Александру):
После окончанию ВУЗа в 1981 году я был призван на срочную службу, поскольку ВУЗ не имел военной кафедры,
За два месяца до окончания срочной службы были офицерсие курсы, после которых и присваивалось звание, После увольнения на гражданку проводились время от времени офицерские сборы ещё и дополнительно, после которых звание и было повышено до лейтенанта запаса.
Valerij Grig
(Вопрос Бузыкину Александру):
А что значит - "Пиджак"?
Бузыкин Александр 
У нас в полку перед увольнением в запас тоже предлагали три варианта на выбор. Первый - такие же курсы младших лейтенантов. Второй - сдача экзаменов экстерном в военное училище. Третий - обучение на прапора в окружном центре и возвращение в роту на должность старшины. Я выбрал второй. За месяц до дембеля пришли оценки на мою писанину и приказ о зачислении. В качестве бонуса комполка нам троим, как будущим курсантам от себя накинул лычки и поставил в первую партию.
Бузыкин Александр 
Так у нас называли лейтенантов с гражданки.
Бузыкин Александр 
Кстати впоследствии уже на 2 курсе, разговаривая с преподавателем по прикладной математике, выяснил что бывшим солдатам СА натягивали оценки на 1 балл. Поскольку тогда из армии в военные училища шло мало отслуживших (в основном 17-18 летние пацаны с гражданки), командование было заинтересовано в нас, как в будущих младших командирах на курсе. Учили молодняк мотать портянки, строевому шагу, подшиваться. Потом как ставить бражку и бить пряжкой без следа...
Valerij Grig
(Ответ Бузыкину Александру):
Александр, не надо путать "лейтенантов с гражданки", которые приходили в части после военной кафедры ВУЗов, с теми, которые, "тянули" армейскую лямку полтора года после ВУЗов без военной кафедры, сначала как курсанты, затем (как я) младшего сержанта и сержанта в должности командира танка и только потом, по окончании срочной службы, получили звание младшего лейтенанта, а после ряда сборов - лейтенанта запаса. Любопытно - когда, где, в каком звании и на каких должностях вы проходили службу, Александр?
Бузыкин Александр 
Да практически во всех. От рядового солдата до сержанта на срочной, комотд-замок. То же самое курсантом. Затем взводным, ротным, замкомандира батальона, комбатом, замкомполка, замкомбригады по вооружению. От рядового до замповура. Две шпалы, две звезды, 32 календаря по полной выслуге.
Ольга Ефремова
Для сравнения: недавно на Мемориале опубликована учетная карточка моего дяди,1916 года рождения, мл.лейтенант, призван в 1936 году, дивизия формировалась для финской войны, но не успели, отправили в запас "приписниками", в 40 г в Могилеве закончил курсы младшего офицерского состава, получил звание, в апреле 41 года был призван якобы на сборы. Дивизию отправляли В Западный особый военный округ. В бой вступили в начале июля. Пропал без вести в октябре 41. Образование имел 4 класса, гражданская профессия - тракторист. Учитывая, что детство его на гражданскую войну пришлось,и образование и профессия заслуживают уважения. Думаю,что его биография типична для большинства офицерского состава, вступившего в бой в начале войны. Перед войной на таких ускоренных курсах подготовили порядка 70 000 человек, но и потеряли в первые же месяцы почти всех.
Сложно взвесить на весах ,что они думали, чувствовали, понимали о враге, о ведении войны , не имея, как нынешние военные, высшего образования, кругозора, системных знаний,обладая минимумом информации .
igor podol 
А что вы хотели когда в 30 годах до войны систематически расшатывали войска, вели первые масштабные информационные войны - когда одна записка в соответствующие органы уничтожала боеспособность многих подразделений (доносы на начальство, разными замами желающими занять место получше). так что к началу нашей войны мы подошли с командным составом, боящимся проявить здоровую инициативу и смекалку.
разные агенты и "замороженные" шпионы вели разрушительную работу в нашей стране - уничтожая инициативных и здравомыслящих людей и командование ...
80 % их них были реабилитированы посмертно ...
Николай Хохлов
Не стоит валить неудачи 1941 года на предательство. То что произошло в начальный период Великой Отечественной войны говорит лишь о том, что РККА не была готова к боевым действиям и разбивает в пух и прах версию, что СССР готовил нападение на Германию. Дело не только в генерале Понеделине, а и в тех, кто командовал подчиненными дивизиями и корпусами.
Возьмем к примеру 22 Армию и судьбу её командующего генерала Ершкова. Войска под его командованием вступили в боевые действия буквально с колес 26 июня на Полоцком направлении. Дрались отчаянно. Сумели осуществить качественное наполнение Полоцкого УРА. Бились на столько отчаянно, что немцы приняли решение пленных не брать. По приказу командования 22 Армия отошла. Вышла из окружения. Сохранила вооружение, технику и, главное, людей. Последнее упоминание о Полоцком направлении в сводках прозвучало 26 июля. Поразительно то, что 6 стрелковых дивизий 22 Армии противостояли месяц 3 армейской группе Гота, в состав которой входило 11 танковых и мотопехотных дивизий. На усиление группировки немцы перебросили ещё 5 дивизий в результате войска Гота насчитывали на Полоцком направлении 16 дивизий. Для справки: у Паулюса под Сталинградом было 13 дивизий.
Интересно другое. Генерал Ершаков после боёв на Полоцком направлении был назначен командующим 20 Армией. В результате под Вязьмой попал в плен. Погиб в в 1942 году в концлагере. Он что, тоже предатель???
О боях на Полоцком направлении я написал книгу "Жизнь в наследство". Читайте по ссылке: https://ridero.ru/books/zhizn_v_nasledstvo_2
Может до некоторых дойдёт, благодаря кому мы живём.
Valerij Grig
(Ответ Николаю Хохлову ):
Это неверно, Николай. РККА была готова к боевым действиям, но оказалась в положении безвыходном, когда она была лишена руководства. "Внезапное нападение" Германии состояло лишь в том, что "Великий Сталин", возомнив себя великим стратегом, не верил донесениям разведчиков, сообщавших, что нападение Германии начнётся в мае - июне, а позже, - когда сообщения о нападении конкретизировалось на 22 июня, и даже перебежчик немецкой армии, сообщивший о нападении в 4.00, не смог убедить Кобу, считавшего всё это провокацией. Нападение РККА было назначено на 15 июля и ничто не могло изменить планы"Великого вождя" (кстати, не имевшего военного образования, и бывшего по сути, простым "абреком", самое большее - принимавшего участие в такой "боевой операции", как вооружённое ограбление Тифлисского Банка) . Внезапное нападение Германии опрокинуло готовую к нападению РККА, лишив её эффекта неожиданности, а так же бежавшего командования (кстати, не по их трусости и глупости, а по их дезориентированному состоянию о положении и планах нападения Германии) и карт местности, которые имелись только для зарубежных территорий предполагаемого нападения и только небольшой полосы в несколько десятков километров советских территорий. Отброшенные на сотни километров восточнее от границ нападения, РККА без карт и военного руководства оказалась просто неуправляемым стадом по вине отсутствия командования, поспешившего удрать в этой ситуации возникшей из-за самомнения великого вождя, считавшего, что Германия не готова в данный момент к наступлению. Гигантские массы попавших в окружение советских войск в начале войны - 3.500.000 пленных - это явный показатель, что сосредоточение таких военных сил может свидетельствовать лишь о том, что они должны были непосредственно вступить в военные действия, поскольку содержание такого количества военнослужащих на данной территории Украины СССР не могла позволить себе в течение долее, чем пару месяцев, времени. Война - это, прежде всего, - экономическая мощь страны, а не только её амбиций!)
Бузыкин Александр 
Одна неточность только, в составе 3 ТГр Гота до августа 1941 года было всего 11 дивизий (6 моторизованных и панцергренадерских в составе 39 и 57 моторизованных корпусов и 5 пехотных в составе 5 и 6 армейских корпусов) На усилении удара на Полоцком направлении OKW усилило 3 Pz.Gruppe "Goth" только двумя пехотными дивизиями и одним артполком.
Для справки, на конец ноября (начало операции "Уран") 6 полевая армия в Сталинграде располагала 19 дивизиями и отдельными подразделениями ещё 2х дивизий.
Георгий Ситнянский
"То что произошло в начальный период Великой Отечественной войны говорит лишь о том, что РККА не была готова к боевым действиям и разбивает в пух и прах версию, что СССР готовил нападение на Германию".
В очередной раз путается "неготовность к войне" и "неготовность к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне". Это не одно и то же.
Viktor Piskov
Тем не менее Сталин оказался готовым к войне лучше Гитлера.Судить надо по конечному результату.
Александр 1 
Отсутствие опыта, необстрелянность, безалаберность и головотяпство. Это наши вечные помехи.
Виталя Цысь 
Ну и вояки. Аж тошно читать. И сейчас ситуация аналогичная
Сергей Бройдо 
Типичный командарм тех времен, его уровень, это батальоном командовать. А его поставили командовать армией а он тупо не знает что с ней делать, с этой армией. И очень боится сделать что-то не по приказу, а в те времена за действия не по приказу расстреливали. И эта ситуация не столько вина лично Понеделина, скорее всего вполне себе неплохого человека, а общая беда народа, который имел над собой власть большевиков, которые его просто бездумно сливали людей на свои нужды.
Валерий Богданов
Интересно , когда-нибудь будет написана история Великой Отечественной войны, в которой погибло около 30 миллионов советских граждан. Не по воспоминаниям рядовых и маршалов , а на основании архивных документов , часть из которых до сих пор закрыта. СССР( Россия) , на сегодня единственная страна без документальной истории Второй мировой и Великой отечественной войн, в которых принимала активное и определяющие участие .
Топорков Александр 
Почитайте Алексея Исаева, он много военных книг написал , используя как раз архивные документы.
Валерий Богданов
Это должно быть энциклопедическое изложения всех этапов войны ,которое под силу коллективу историков , а не отдельным историкам или писателям. По архивным материалам написал не один историк, например, господин Резун, он же Суворов, по его результатам исследований архивных материалов, можно сделать вывод , что это Сталин развязал войну , но это же чушь, которая сегодня широко подхвачена на Западе. Именно поэтому нужна настоящая история с фактами и документами , а не отдельные , пусть даже очень важные, фрагменты войны.
Написать комментарий:
Напишите ответ :
В этом фильме немецких солдат играли пленные немцы, а ВСЯ ТЕХНИКА была настоящей трофейной
В этом фильме немецких солдат играли пленные немцы, а ВСЯ ТЕХНИКА была настоящей трофейной
8
Ваши новости 16:30 14 июн 2021
Битва при Аустерлице: бой в центре и на правом фланге армии союзников
Битва при Аустерлице: бой в центре и на правом фланге армии союзников
0
Мужской журнал 09:01 Вчера
Потолочные карнизы с подсветкой - преображение интерьера Потолочные карнизы с подсветкой - преображение интерьера
Неизвестный подвиг «безымянного» красноармейца в конце июня 1941 года
Неизвестный подвиг «безымянного» красноармейца в конце июня 1941 года
13
Мужской журнал 10:00 02 май 2021
Реальные потери немцев в операции «Барбаросса» (1941 г.)
Реальные потери немцев в операции «Барбаросса» (1941 г.)
35
Мужской журнал 10:01 06 дек 2020
Как Гитлеру удалось к 1941 году создать самую мощную армию
Как Гитлеру удалось к 1941 году создать самую мощную армию
31
Мужской журнал 09:01 22 апр 2018
Операция Барбаросса. Редкие немецкие фотографии вторжения в Советский Союз в 1941 году
Операция Барбаросса. Редкие немецкие фотографии вторжения в Советский Союз в 1941 году
15
Мужской журнал 10:01 05 дек 2020
Страшные кадры чудовищных зверств: «Героические» действия венгров в СССР
Страшные кадры чудовищных зверств: «Героические» действия венгров в СССР
38
Мужской журнал 09:01 16 июн 2021
Штурм Берлина потребовал от Красной армии особой изобретательности
Штурм Берлина потребовал от Красной армии особой изобретательности
83
Ваши новости 00:30 10 май 2021
Как отомстил Петр I за предательство гетмана Мазепы
Как отомстил Петр I за предательство гетмана Мазепы
43
Мужской журнал 09:02 15 июл 2018
Как Гитлер сокрушил Югославию и Грецию
Как Гитлер сокрушил Югославию и Грецию
3
Мужской журнал 10:01 09 июн 2021
Почему Красной армии удалось отстоять Москву
Почему Красной армии удалось отстоять Москву
53
Ваши новости 20:01 01 окт 2020
Принудительная вакцинация – это вторая «пенсионная реформа»
Принудительная вакцинация – это вторая «пенсионная реформа»
113
Ваши новости 19:28 Вчера

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства