То что нужно настоящему мужыку!
Константин ДмитриевРусское военное искусство всегда отдавало должное внимание рукопашному бою, и не только в 1

Рукопашные под Сталинградом: почему у немцев не было шанса



Константин Дмитриев

Русское военное искусство всегда отдавало должное внимание рукопашному бою, и не только в 18-19 вв., когда значительная доля воинов была вооружена пиками, палашами, саблями и другим холодным оружием. В 20 в. солдат готовили к штыковому бою, обучали орудовать прикладом, саперными лопатами и ножами. Сила штыковых атак русской армии была ее преимуществом еще со времен Петра I, и отказываться от нее было бы глупо даже в эпоху механизированной войны. Любая сухопутная операция с участием большого количества военной техники все равно поддерживается пехотой, входящей в боевой контакт с врагом. Боевой гимнастике, ножевому и штыковому бою красноармейцев обучали с 1918 г., трактуя занятия именно как тактический элемент наступательного характера. Все это дополнялось занятиями боксом и другими видами боевых искусств. Умели солдаты РККА и пользоваться остро отточенными саперными лопатками. Этим страшным оружием можно было нанести врагу тяжелые увечья.

Во время Великой Отечественной войны немецкие солдаты приходили в ужас от перспективы рукопашных схваток с русскими и всегда старались избегать их и вести стрельбу до последней возможности. Именно поэтому Сталинград, в котором приходилось врукопашную драться за каждый дом, и бои эти длились неделями, стал символом безжалостной, ужасающей войны на Востоке. Кто не был в русской рукопашной схватке, тот не видел настоящей войны, — так, по слухам, говорили немецкие солдаты. Доминирующим средством рукопашной всегда оставался штык – его применению солдаты были лучше всего обучены (в РККА учили даже бить штыком по чучелам на бегу и в разных условиях – в окопах, лесу и т.д.); к тому же, штык (обычно четырехгранный игольчатый) всегда был под рукой. Штык от мосинской трехлинейки наносил глубокие и тяжелые раны, почти не застревал в теле противника, легко пробивал обмундирование. В результате красноармейцы, будучи уверенными в своем преимуществе, нередко старались навязать пехотинцам вермахта рукопашные схватки. Опыт Великой Отечественной был востребован в Советской Армии и используется в российской. Остается на вооружении и штык, правда, после Великой Отечественной войны распространились штык-ножи, так как со все большим распространением техники и автоматического стрелкового оружия длинный игольчатый штык, столь необходимый в эпоху винтовок, стал терять свою актуальность, о чем А. Клишин и А. Казазян написали в статье «Русский штык» для журнала «Военное обозрение».

Не менее грозными мастерами рукопашного боя были и русские моряки – матросы и особенно морские пехотинцы. С первых лет существования русского ВМФ остро стояла необходимость побеждать в абордажном бою и в сухопутных десантных операциях. Со времен Петра Великого у моряков появилось излюбленное оружие, которым они пользовались в боях – кортик (позаимствованный в западноевропейских армиях). 20-30-сантиметровый клинок стал неизменным атрибутом амуниции военного моряка. Места на корабле мало – с длинными ружьями и штыками в абордажном бою неудобно, не развернуться. Поэтому кортик быстро полюбился воинам. Впрочем, кортики 18 в. можно было крепить и к ружьям. Таким образом, моряк, высаженный на сушу для сухопутной операции, имел полноценное и универсальное оружие и мог как стрелять, так и колоть врага. Исследователь Кулинский А.Н., подробно описавший историю русского холодного оружия, указывает, что лишь со временем кортики стали еще и эстетически важным элементом формы военных и некоторых гражданских служащих — например, военных летчиков и даже почтальонов Российский империи, пишет Кулинский А.Н. в книге «Русское холодное оружие военных, морских и гражданских чинов 1800-1917 г.».

Некоторые морские пехотинцы во время Великой Отечественной войны стяжали славу именно рукопашными боями. Один из героев – Семен Агафонов, морпех – участвовал более чем в 50-ти успешных десантных операциях в тылу немцев, и однажды только в одном бою лично уничтожил 20 врагов. Подобных героев было немало. Незря русские солдаты и моряки заслужили репутацию лучших бойцов рукопашного боя Второй мировой войны.

Источник


Источник: Рукопашные под Сталинградом: почему у немцев не было шанса
Опубликовал:
Теги: история форма война вооружение искусство

Комментарии (49)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Александр Кузнецов 
Зачем делать немцев трусливы и бесхребетным быдлом! Они тоже шли с удовольствием в рукопашную, особенно Ваффен СС! А шансов в Сталинграде не было потому, что мы смогли реорганизовать армию под уличные бои, а немцы пытались, но не смогли. Регламентирование задушило. Но последние эсэсовцы дрались в коллекторах Сталинграда в марте и даже в апреле месяце! Пиздец просто! Нужно знать и понимать с кем мы воевали и у кого выиграли войну!
Андрей андреев
СССР победил не немцев,а фашистов-ублюдков,садистов и убийц,которые сожгли,задушили в газовых камерах миллионы людей. В Белоруссии были сожжены сотни,если не тысячи деревень,убито сотни тысяч населения...Детские концентрационные лагеря для сбора крови в Прибалтике...Советские люди уничтожили ЗВЕРЯ! И зверь этот,что естественно, был хорошо обучен и подготовлен к войне...но некоторые нюансы не учёл...
Александр Кузнецов 
Андрей андреев, то, о чём Вы пишете дело рук прибалтов и украинцев- бандеровцев. Ненавидели они наш народ... Но вот под Бродами галичинну корова языком слизала за 4 дня. основа Вермахта и Ваффен СС составляли немцы. и победили мы немцев...Под Сталинградом от итальянцев и венгров не осталось следа в считанные часы...А немцы дрались ещё очень долго. И я не призываю героизировать немцев, я призываю знать правду! Мы победили очень сильного врага не потому, что " С первых лет существования русского ВМФ остро стояла необходимость побеждать в абордажном бою и в сухопутных десантных операциях.", а потому что были созданы супер боеспособные группы, которые потом штурмовали Берлин!!! Но вот в чём Вы правы- мы действительно воевали против нацизма, а не против немцев. А вот США и британцы против немцев...
Константин Шестаков 
Эмм... я не спорю, что немцы были опасным противником... но про каких эсесовцев в Сталинграде речь? Ваффен СС там не было, была айнзац команда, но Паулс запретил ее действия в Сталинграде и ее оттуда вывели. Так кто там дрался до апреля?
Александр Кузнецов 
Константин Шестаков, в своё время я читал, что в Сталинграде немцы сопротивлялись до начала апреля в коллекторах города. И у меня сложилось в тот момент мнение. что это были СС. сейчас я посмотрел и убедился. что вы правы. Наверное это были Вермахт. Но то, что они не прекратили сопротивление в феврале- это у меня в голове отложилось чётко. Но суть это не меняет? Верно? Мы победили крайне сильного противника и это были не венгры, румыны или итальянцы. а именно немцы!
Александр Кузнецов
Германия никогда не было фашизма. Фашизм был в Италии, в Германии был нацизм - (национал-социализм) то бишь.
Андрей Алексеев
Какой Паулс? Раймонд? =)
Сергей Познякевич
как выяснилось в постсоветское время жгли белоруские деревни ОУНовцы, сиречь украинцы...
Адольф Ариев
Кузнецов, да будет тебе откровением, что как в Отечественную войну 1812-го года, так и в Великую Отечественную Русской армии приходилось противостоять не французам и немцам!!! Русская (многонациональная!) армия, воевала со всей Европой!!! С её объединёнными армиями, с её общеевропейскими ресурсами, развитой промышленностью и технологиями! А ты про немцев!!! Да известно ли тебе, что 22-го июня 1941 года, на Брестскую крепость была двинута 45-ая дивизия Вермахта «Адольф Гитлер» а состояла эта самая дивизия на сто процентов из австрийцев!!! Гитлер же родился в Австрии, в городе Браунау-на-Инне! Верхняя Австрия! Сейчас это город, а раньше считалась деревней!!! И про доблесть немчуры давай не будем!!!
Адольф Ариев
А о еврейском фашизме ты ничего не слыхал??? Так почитай библию, книгу «Второзаконие», может откроешь для себя что новое, неизведанное!!!
Очиров Валерий
У каждого преступления, преступника всегда есть Ф.И.О. и НАЦИОНАЛЬНОСТЬ!
А воевали против нас всё почти современное пространство с населением ЕС под руководством немцев с их фашистской германией!!!И лишь советская пропаганда долбила нам мозги, что якобы мы освободили Европу от коричневой чумы... Она эта тогдашняя Европа полностью и с азартом работала на германию! А мы их громили! и не зря были выпущены медали "За ВЗЯТИЕ Кенигсберга", "За ВЗЯТИЕ Вены", "За ВЗЯТИЕ БЕРЛИНА"..БУДАПЕШТА..и т. д.,а не за освобождение!!!
Сергей Петрович
Ты что разорался-то Адольф? Успокойся, ты же Ариев.
владимир латыш
в свое время я учился в художественном училище в Риге и у меня был мастер так вот он лично ходил в рукопашную с немцами и вот что он рассказывал немцы умели грамотно воевать и воевали в рукопашную ходили и не шибко боялись наших но вот если наши шли в атаку надев по возможности чистую одежду и брились перед боем и знали что уцелеть мало шансов и терять было нечего отсюда и отчаянная смелость а немцы шли поддатые в атаку и им еще давали препараты от страха не помогало после боя наши находили немцев обосравшимися от страха и с мокрыми штанами мастер рассказывал что во время боя забываешь кто ты и видишь только немцев и вся рубка на интуитивном уровне уцелел значит твое время еще не пришло было так что уже нечем убивать вцеплялись зубами в горло
Александр Кузнецов 
владимир латыш, Ваш мастер Вам не врал! Это называется воинским безумием. Безбашенности у русских и было, и осталось выше крыши...
В. М.
Дурак ты Кузя,это называется боевой транс,тебе не понять. Тебя дальше чем посыльный не ставили. В войсках есть комплекс рукопашки РБ-1,РБ-2, у нас кроме этого был РБ-3 потому что нас называли чёрная смерть.
В. М.
Кузька-хромосома,расскажи обществу почему ты взяла фамилию своей мамашки,а не папашкину? Ты же по папику Финкельштейн! Зачем стесняешься? Сейчас модно быть евреем, особенно в Подмосковье))))))))))
Адольф Ариев
Сука, какой же ты дебил!!! А про отвагу, героизм и самоотверженность ничего не приходилось слышать!!! Ты, блядь, не иначе евреёнышь!!! Так говорить поо героизм русского солдата!!! Мой дед на войне с первого дня, и почитай до последнего!!! Получил ранение 28 апреля 1945 года уже в Берлине!!! А 2 мая была подписана капитуляция!!!
Адольф Ариев
По-моему они это делают из злости необъяснимой!!! Видимо жиды, или им сочувствующие!!!
sergey j.repss
И в память о своём предка, ты взял ник АДОЛЬФ АРИЕВ. Т.е адика шикельгрубера( бесноватого) стиль. Как то у тебя это странно сочетается. я думаю твой героический дед был бы сильно удивлён, что внук прячет свою фамилию( видать стыдится) и имя( тоже невместно).
Виталий Рыльский 
Слава нашим войнам,и вечная память!!!
Андрей Елисеев 
Дед у меня участвовал в боях за Сталинград в том числе. Когда он еще был жив я его спрашивал на счет рукопашных боев во время ВОВ. Так вот он мне говорил, что немцы были здоровые, хорошо укомплектованные, с одного убитого немца легко можно было поесть 4м нашим. У нас были проблемы с доставкой еды тогда достаточно часто. Основное преимущество во время рукопашного боя с его слов заключалось в том, что одевая штык-нож наши могли стрелять во время рукопашного боя, а немцы нет. Это вот я слышал лично от человека, который защищал Москву, Сталинград, бился на Курской дуге, освобождал Украину. Прошел почти всю войну, награжден орденами и медалями, 4жды ранен.
Александр Малышев
Победили мы действительно немцев,а не фашистов.Именно немецкий народ привел гитлера к власти и победил Европу.А мы в начале войны наивно всё надеялись ,что немецкий пролетариат повернет штыки против фашистов. Это также верно как и то,что в нашей армии не все были коммунистами.Большинство - беспартийные.
Алексей
А точно ли к отпору? Ведь вся эта военная подготовка была и в 20-х, и в 30-х и в 40,41 годах. То есть она началась за долго до прихода Гитлера к власти. Весь советский народ учился воевать. Да, в 20-х, чтобы защищать молодую советскую республику. Да, в 30-х она уже шла под девизом ГТО, т.е. даже в названиях подготовительных мероприятий была "оборона". Но идеи революции во всём мире были похоронены только в 1943г. с роспуском Коминтерна, организованного ещё Лениным и державшегося в первую очередь на ВКПб. А может быть Сталин готовил страну к нападению? Ведь Германия в первую мировую не смогла воевать на два фронта. Чем не урок, чтобы его выучить и повторить? Почему бы не напасть на Германию, когда она пойдет против Англии? Если бы во Вторую мировую Германия пошла бы не на СССР, а на Англию, то лучшего момента для СССР для уничтожения капитализма в Европе и не было бы. Более того, в Европе сопротивления фашизму оказывали в основном коммунисты, потому что Гитлер их подверг репрессиям ещё у себя в Германии в начале 30-х. Чем не обоснование пойти против злодея, угнетающего рабочий класс? Коммунистический тоталитарный режим был полным антиподом гитлеровскому тоталитарному режиму. И они в любом бы случае вместе не ужились.
Есть, о чем задуматься.
sergey j.repss
Витька Суворова, сирень резуна начитался...? Так ты это, причастись что ли или ещё какой ритуал по очищению пройди. К доктору сходи, таблетку даст. Ибо,резуна мозга, штука опасная.....
Оскорбительный комментарий был удалён.
сергей сергеев 
На счет"не армейские части" ты не прав. Были, так называемые "чёрные и зелёные сс".Черные-карательные части, зеленые-армейские так называемые ваффенСС.
Эксель Вордов
Ну а психически больной тут много дизлайков набрал снова.
Кто не знает этого так ведутся на перепалку с ним..
А зачем?
Зачем нюхать словесный понос безумца.
В. М.
Ещё со времён царя Гороха русские вои шли в рукопашку вполне хладнокровно,потому что отдать жизнь за Родину это священный долг,а импортные все за деньги воюют, поэтому и обсираются при первом серьёзном сопротивлении.
Эксель Вордов
СМЕШНО! Читать выдумки юношей начитавшихся книг из серии "попаданцы".. Эти выдумки про
…..
" Боевой гимнастике, ножевому и штыковому бою красноармейцев обучали с 1918 г., трактуя занятия именно как тактический элемент наступательного характера. "

Я уже старик, а мой ДЕД -УЧАСТНИК ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ и ВОВ многое рассказывал , что никакой спец подготовки не было.. Научат стрелять и немного колоть штыком.. И ВСЁ.
Так же было и в ВОВ. Этих участников у мены были ВСЕ мужчины и даже тесть.
Зачем пИсать на историю своей Родины?
Андрей Алексеев
Мой дед, ком. стрелковой роты, их дивизию под Ленинград выгрузили 30 августа 41го. Выдали одну винтовку на пятерых. К ноябрю 41 от дивизии осталось порядка 100-130 человек...
Александр Кузнецов 
Андрей Алексеев, Вы сами то верите в это? За два месяца при таком снабжении вообще кто то остался жив? Хватит тиражировать Хрющёвские басни! Даже в октябре 1941 года ополченцы были полностью укомплектованы, а в августе одна на пятерых? А у остальных автоматы?
Владимир Сычёв 
Господин Кузнецов, басни об укомплектованности армии в первые годы войны рассказываете Вы. Я много разговаривал с фронтовиками на тему войны, когда они ещё были в полном здравии и расцвете сил. Так что отлично знаю как их укомплектовывали. Ну а из недавнего нашего прошлого. Не далеко от моего опорного пункта расположился батальон миномётчиков. У половины л/с были автоматы у половины сухпаи. На мой вопрос бойцы ответили: подняли по тревоге выдвинулись в район развёртывания, для остальных оружие сказали подвезут потом, а пока поменяетесь друг с другом если что. Это реалии начала 2 чеченской. А что было в 1, то иной раз хуже, чем во времена ВОВ. Не нужно было бы это вспоминать, но и забыть невозможно. Мы в разговорах между собой не раз говорили: не дай бог сейчас настоящей войны. Кстати один раз зашли на чеченский блок пост, до этого там у них была таможня, нам бы такое снабжение. От боеприпасов, до обмундирования. Кстати там я увидел боеприпасы к винтовке Бур, раритет, но мощнейшая вещь. Так что вот так то господин Кузнецов. Хрущёвская пропаганда пропагандой, а есть реалии войны, о которых рассказывали совсем не сторонники Хрущёва. А позорище финской компании тоже по вашему Хрущёвские басни? Потери л/с от грамотнейшего снабжения в разы больше, чем от финской армии. Ну а тем, кто иной раз с одной винтовкой на 3-5, а то и только с ножом, а иногда и голыми руками, отстояли нашу родину, вечная слава и память.
Александр Кузнецов 
Вот от кого, а от Вас, товарищ Сычёв, я такого не ожидал. Вы явно вменяемый человек. Но по порядку: то, что в РФ творился бардак, особенно о том периоде, о котором вы пишете - факт. То, что в финскую у нас отцы- командиры натворили дел - тоже правда! Но это совсем не значит, что у нас в августе 1941 года могли отправить на фронт с одной винтовкой на пятерых. И как они продержались там два месяца и как это дед при этом остался жив? Даже Гитлер признавал, что очень удивлён, откуда у нас столько вооружения...И если ДНО (ополченцы) не были должным образом обучены и сколочены, то в вопросе вооружения проблем не было, как Вы помните. А с голыми руками или с ножом танк не остановишь,тем более самолёт мясом не собьёшь, не мне Вам это пояснять! Так что не нужно, товарищ Сычёв, разговаривать языком дешёвых советских агиток об отстоявших голыми руками Родину. Не забывайте о том количестве пленных начального периода Великой Отечественной, которые были и вооружены. и обучены, но брошены своими командирами и никого не отстояли! Но в любом случае это не их вина и я присоединяюсь к Вам: вечная слава и память!
В. М.
Поспорю немного о ВОВ,да много было бойцов ополченцев кому дали винтовку и пять патронов ( обойма трехлинейки) показали как штыком колоть и всё,потому что на больше чем пару выстрелов в атаке всё равно не прожить,а если пережил свою первую атаку,то появляется опыт и другое видение окружающего. Но это обычное ополчение,а ведь были и обученные боевые части с определенным уровнем подготовки,где не только огневой подготовке уделялось внимание,но и рукопашному бою. Я служил в морпехии,к нам как то приезжал дедок выступал на политзанятиях,так вот он рассказывал про штурмовые саперные батальоны и я охуел от их безбашенности,я считал флотских бесстрашными,но его рассказ был выше всяких похвал.
В. М.
Кстати да! Спортивная подготовка была на высшем уровне,я забыл про ГТО и ОСАВИАХИМ и т.д. и прыжковую подготовку до войны,точно! А на Кавказе до сих пор с младенчества учат обращаться не только с оружием.
Адольф Ариев
Этот кожаный шнурок называется темляк! Крепился в основанию эфеса, и можно было надевать на запястье руки, что бы не потерять оружие, если вдруг выпадет из руки! Темляк, неотъемлемая часть холодного оружия! Если мы о том жетговорим!
Адольф Ариев
На Кавказе, холодное оружие, будь то кинжал, шашка, сабля или нож, это часть культуры!!!, а не просто колюще-режущее!!!
Владимир Сычёв 
Господин Кузнецов, я занимался поиском и один из наших товарищей долгое время имел возможность работать в Подольском архиве МО. Так что информацию узнаю не из Хрущёвских агиток, как Вы выразились. По поводу обученности нашей армии на начало ВОВ и обученности до настоящего времени, скажу вам однозначно, как красили бордюры и траву, так и красят. Весь советский период армия училась воевать во время войн. Обучены по настоящему были погранцы, следовательно и соответствующий результат. Как обучалась наша армия я знаю не по наслышке. Срочную служил начальником полигона средних танков. Процесс обучения танкистов, мотострелков знаю. И скажу вам это смех а не учёба. В нашей реалии при подготовке отряда командир отряда выдал мне: как пройдём торжественным маршем, так об отряде и будут судить. Честно сказать я в первый момент думал он пошутил. Потом спросил его, а мы что на парад собрались или на войну. Ну и учитывая что у меня 5 родственников прошли войну, правда вернулось только 2, то о снабжении армии я знаю не по наслышке. В чём везло всегда руководству России, а потом СССР, да и сейчас, так это то, что им достались такие солдаты. Вы не передёргивайте. Я не утверждаю, что повсеместно и на протяжении всёй ВОВ наши солдаты воевали с одной винтовкой и ножом на 5 человек. Но фактов отвратительного снабжения величайшее множество и не нужно их относить в разряд агиток. Во время войны, в местах где я живу, происходили очень ожесточённые бои. 80 тысяч за пару месяцев наших бойцов легло в землю (похоронено 800)у остальных в документах написано похоронен на поле боя. Что это означает? Где упал, там и сгнил. Земля на месте боёв усыпана осколками костей. Один из факторов тылы как всегда где то застряли. Это к вопросу об укомплектованности. Данные не из агиток, а архивы. Да и когда копнёшь лопатой, а человеческие кости от костей животных отличаем. Как попадали в плен в начальный период войны разговаривал с несколькими из них. Попали в плен под Киевом. Так они говорят: утром проснулись, старшие отцы командиры разбежались, до капитана по стрелялись, мы просто бродили толпами, был какой то всеобщий страх. Немцы просто нас гнали как стадо баранов и мысли не возникало сопротивляться или убежать. Это тоже к вопросу обученности армии на период начала войны. И запомните, солдат который хорошо обучен, даже если он брошен, будет воевать. Вы можете обвинить меня что я всё очерняю. Нет, просто я привык работать только с фактами. Так что господин Кузнецов агитки не мой случай. Напоследок ещё раз об обученности. Мой дядька артиллерийский разведчик говорил что за всю войну встретил одного офицера который закончил училище до войны, то есть имел полноценное образование. Так он и стрелял! А то основная масса выпускники 2-4 месячных курсов. Учитывая что в стрельбе математика играет не последнюю роль, сами понимаете что это была за обученность. Так же как и сейчас курс стрельб 3 патрона, 5 патронов. И за 5,5 месяцев обучения наводчика 3 снаряда штатным выстрелом. Правда возможно сейчас что то поменялось в некоторых подразделениях, но до недавнего времени это было так.
Александр Кузнецов 
Владимир Сычёв, прошу не обращаться ко мне "господин", если это не способ меня оскорбить...Я в таком случае пойму. Во всём остальном я с Вами согласен, что ещё раз подтверждает вашу вменяемость. И я полностью согласен по поводу отвратительного снабжения и организации, особенно в первые годы, практически до Сталинграда. Тот же Рокоссовский писал, что не танки должны ездить заправляться от Дурыкино в тыл, а топливо подвозить на позиции. Я, как и Вы, всегда поражался, как прохождение торжественным маршем влияло на оценку БГ. У меня природная постановка голоса и я вытаскивал за счёт пения всегда наш дивизион. Но мне повезло с моими друзьями и наставниками. А их мнение - БГ в первую очередь. И фактически вся служба была потом - боевая работа и караулы. У меня расчёт обслуживал ракету в режиме заправки вместо по штату 6 человек сначала втроём, а потом вдвоём. Этого не было ни в одно руководстве, я сам придумал вводные и сам их расписал по номерам и внедрил. Это вопрос технической подготовки, все солдаты знали работу всех номеров расчёта!!! Я сам обучал солдат даже не рукопашному бою, а элементам драки: два удара ногой и три удара рукой, пару уклонов, проход в ноги. Этого оказалось достаточно, что бы полностью искоренить дедовщину...С моей поддержкой, естественно. Стрелять было научить невозможно, стреляли крайне мало. Я прошёл три полигона, раз со своими и два раза в командировке. Служит офицер- подразделение БГ в любом случае. И точно могу сказать. что везде подготовка разная и она практически не зависит от младшего личного состава, а только от офицеров и прапорщиков. Но возвращаясь к теме винтовки на 5 человек. Я могу поверить. что могли просрать боеприпасы, плохо кормить, но вот то, что не выдали винтовки, отправиди части на фронт и с таким вот балансом смогли провоевать два месяца- я поверить не смогу. И на счёт воевать в одиночку. Мой дед попал в плен под Евпаторией во время евпаторийского десанта и потом бежал с расстрела. Он в пожилом возрасте, с больными ногами, в два удара в буфете ДК уложил двух молодых парней...Умел стрелять из любого оружия, включая пушки и миномёты...И вот он говорил, что без командира армия ничто,когда я маленьким пацаном пытался сказать. что ты мог бы немцев из винтовки отстреливать или из пушки... Армия без руководства- стадо. А в остальном я с вами согласен!
Владимир Сычёв 
Хорошо, учту. Не буду называть вас господином, коль это для Вас принципиально. Честно сказать сам не люблю такое обращение, но назвал бы вас товарищем, вдруг оскорбитесь. В нашей переписке я ни где не упомянул что командир ненужен. В ВС принцип единоначалия ни кто не отменял и это не возможно. Да и было бы абсурдным утверждать, что воинское подразделение может эффективно действовать без командира ( я не беру спецподразделения), хотя сейчас концепция - один в поле воин. Т.е. солдата обучают умению действовать самостоятельно при стечении определённых обстоятельств. Раньше по боевому уставу командир подлежал уничтожению первым. Сейчас снайпер, пулемётчик, а третьим командир. Мы ведём разговор о подготовленности ВС. Согласитесь со мной, подготовку Вашего деда имел и имеет далеко не каждый боец Красной, а теперь Российской армии. В начале нашей дискуссии я написал об уровне подготовки л/с РККА и погранвойск. Естественно и результат был другой. По поводу одной винтовки на 5 или о нечто подобном. Так ни кто и нигде не утверждал и не утверждает, что это была повсеместная практика. Но факты такие были и не соглашаться с этим, ну, по крайней мере, нелепо. Есть такой термин - окопная правда. Фронтовики, простые бойцы, не высший комсостав в со своими мемуарами, рассказывали то, что видели. Я Вам приводил пример про миномётчиков. Так продолжение было ещё смешнее. Секрет докладывает мне, что наблюдает группу солдат без оружия, бесцельно бредущих по степи. Выслал тревожку, привезли их на пост. Будете смеяться, но это опять были те миномётчики. Говорят, пошли искупаться, возвратились на место дислокации, а ни кого нет, ну и побрели куда глаза глядят. Как потом выяснилось, батальон уже ушёл в Чечню. Я связался с ихним командованием и ответ: они у нас уже списаны на боевые потери. Заблудившихся разведчиков находил. У них было задание разведать источники питьевой воды. Я им говорю, что нет колодцев, а они мне показывают карту Генерального штаба 1957 г. Где эти колодцы есть. Но в поисках и сами потерялись (жаль, потом эта группа в полном составе погибла). Пришлось мне, потом искать тех, кто их послал. В общем, есть что вспомнить.
Владимир Сычёв 
Хорошо, учту. Не буду называть вас господином, коль это для Вас принципиально. Честно сказать сам не люблю такое обращение, но назвал бы вас товарищем, вдруг оскорбитесь. В нашей переписке я ни где не упомянул что командир ненужен. В ВС принцип единоначалия ни кто не отменял и это не возможно. Да и было бы абсурдным утверждать, что воинское подразделение может эффективно действовать без командира ( я не беру спецподразделения), хотя сейчас концепция - один в поле воин. Т.е. солдата обучают умению действовать самостоятельно при стечении определённых обстоятельств. Раньше по боевому уставу командир подлежал уничтожению первым. Сейчас снайпер, пулемётчик, а третьим командир. Мы ведём разговор о подготовленности ВС. Согласитесь со мной, подготовку Вашего деда имел и имеет далеко не каждый боец Красной, а теперь Российской армии. В начале нашей дискуссии я написал об уровне подготовки л/с РККА и погранвойск. Естественно и результат был другой. По поводу одной винтовки на 5 или о нечто подобном. Так ни кто и нигде не утверждал и не утверждает, что это была повсеместная практика. Но факты такие были и не соглашаться с этим, ну, по крайней мере, нелепо. Есть такой термин - окопная правда. Фронтовики, простые бойцы, не высший комсостав в со своими мемуарами, рассказывали то, что видели. Я Вам приводил пример про миномётчиков. Так продолжение было ещё смешнее. Секрет докладывает мне, что наблюдает группу солдат без оружия, бесцельно бредущих по степи. Выслал тревожку, привезли их на пост. Будете смеяться, но это опять были те миномётчики. Говорят, пошли искупаться, возвратились на место дислокации, а ни кого нет, ну и побрели куда глаза глядят. Как потом выяснилось, батальон уже ушёл в Чечню. Я связался с ихним командованием и ответ: они у нас уже списаны на боевые потери. Заблудившихся разведчиков находил. У них было задание разведать источники питьевой воды. Я им говорю, что нет колодцев, а они мне показывают карту Генерального штаба 1957 г. Где эти колодцы есть. Но в поисках и сами потерялись (жаль, потом эта группа в полном составе погибла). Пришлось мне, потом искать тех, кто их послал. В общем, есть что вспомнить.
Александр Кузнецов 
Прекрасно, Владимир, что мы с вами понимаем друг друга. От себя я замечу. что я очень много общался в разное время с ветеранами и изучал историю Великой Отечественной и для себя я уяснил, что не вооружённых солдат на фронт не посылали. Это в принципе было не возможно. Военкомат, потом сбор, потом формирование. потом сколачивание. Последнее могло быть коротким.С боеприпасами могло быть, но с винтовками врядли. Это моё мнение, но у Вас оно может быть иным. Что касается подготовки, то перед войной она была более направлена на боевую подготовку,как и особенно сразу после войны. Но потом, после смерти Сталина, постепенно в армию стали идти отбывать номер и за ранней пенсией. не все, но очень много, престиж упал...Люди перестали понимать для чего нужна армия. А армия должна либо воевать, либо готовится к войне! Мне повезло, мне это внушил мой командир, иайор Сергей Александрович Копылов, зам. по тех дивизиона. И я всю службу готовился сам (в меньшей степени, лень самому себя строить) и готовил солдат. Тоже, к стати, без фанатизма, иногда в щадящем режиме, если караулы через день, без этого специально создаваемого "стойко переносить...". Старался не создавать, хотя стойкость при появлении тягот и лишений как раз тренировками и обеспечивалась...И у меня солдаты прошли ДВЕ министерские проверки, когда приезжали одни капитаны, которые всё знали, понимали и которых нельзя было объебать. И люди работали уже на адреналине, но чётко и быстро! Хотя повоевать, к счастью. мне не довелось, хотя шанс был...
Владимир Сычёв 
Конечно, хорошо когда есть взаимопонимание. Понимаете, я как то задался целью проанализировать и выяснить причины деградации власти в СССР и ВС. Они схожи. Постепенный уход от руководства страной, партией, ВС профессионалов и приход новой волны абсолютно ни на что не годящихся руководителей. Несколько примеров на вскидку: срочку со мной служили два чела, что такое учебное подразделение знаете. Да ещё когда показной учебный полк. Они прочухали, что можно написав рапорт, свалить в военное училище, а там проболтаться некоторое время и провалив экзамены, вернуться к выпуску из учебки. Корче едут, валят экзамены. Им ставят положительные оценки и зачисляют в училище. Один, правда всё-таки через два месяца учёбы смог свалить из училища и поехал дослуживать в войска. А второй вышел замполитом. Какой из него отец командир надеюсь Вам объяснять не нужно. Точно такое наблюдал на гражданке. В партию вступали из-за получаемых преференций. Руководители подбирали себе не специалистов, а угодников. Так потихонечку всё и валилось. Результат налицо. Я, будучи одно время начальником горсетей нелестно отозвался про партию. Разбору моей персоны посвятили три заседания райисполкома. Пока мне надоело слушать про то, что есть отдельные личности, встал и сказал или давайте говорить о деле или я пошёл работать. Если бы Вы знали, какой кипишь поднялся. Самое смешное, что я не был партийным. Самое гадкое было то, что работа была для меня целью моей жизни. Хотел и умел работать. Первому просто можно было сказать: да мало ли что мелет этот паренёк, мне было около 30, главное работает хорошо. Плюнули в душу конкретно. Но я на него не в обиде. Мужик был действительно нормальный. Но что поделаешь, продукт своего времени. Кстати единственный первый секретарь райкома, который реально много сделал для района. И всегда мог тебя выслушать. Кстати та гнида, которая меня сдала, первая из партии и побежала. В армии всё происходило точно так же. У нас в полку был вечно гонимый комбат -2. Танки ободранные, грязные (относительно). У остальных начищенные, сияющие (с дурману натёрли солярой, можете представить, как они выглядели после пары сотен метров марша). Но когда приехал командующий ЗАБВО и объявил тревогу, из парка вышли только его машины. Остальные, накрашенные да напомаженные, часть не завелась, часть стали на выезде из парка. Вот такая готовность. Зато дорожки под расчёску, камешки побелены, покрашены. Вечное натирание полов, даже после ночных стрельб. А бойцы не воины, а мясо. И воевать учились бы они в бою ценой собственных жизней. Часто разговариваю с молодёжью отслужившей срочку в нынешнее время. Разница между моим временем службы и нынешним не велика. Конечно, позитива достаточно, но до боеспособной по настоящему нашей армии ещё далеко. Даже спецуру не везде натаскивают по серьёзному.
Владимир Сычёв 
Дебил, ты похоже ещё и читать по русски не умеешь. Повторяю специально для тебя - я пишу о времени прохождения срочной службы. Хотя ты вряд ли знаешь что это такое. И не утруждай себя дизлайками под моими комментариями. Я уже писал, мне всё равно кто как оценит мой комментарий. Я высказываю своё мнение, своё видение мира, а не собираю лайки и дизлайки. Это мне безразлично. Бывает охота пообщаться с новыми людьми. Только ты себя к ним не относи. Ты даже не биомусор. Ты ноль. Нахватался цитат из интернет помойки и дрыщишь ими по сетям.
В. М.
Владимир,поспорю с Вами по поводу подготовки спецуры,я служил в разведроте (морпех),рукопашку каждый день,стреляли до изжоги из всех видов оружия,прыжки с парашютом,маршброски. Ножевой бой обязательно.Готовили туда где пришлось выживать, благодарю командира за подготовку и не только я.Поэтому у нас меньше всех было потерь. Почему танкистов так не учат? Потому что живучесть танка в реальном бою 10-15 минут (это общая статистика). А спецуру учат выживать,даже сейчас пацаны попадая служить в нормальные места приходят боевой единицей и намного долго помнят всё чему учили.
Владимир Сычёв 
ВМ, я с вами спорить не буду, тем более что я писал спецуру готовят. Но подготовка даже спецуры везде по разному. Не всем повезло с командиром как вам. Это я могу подтвердить. Танкистов и не надо готовить как спецуру. Основы рукопашного боя, выживания в экстриме, общевойсковая стрелковая подготовка. Я пишу про подготовку танкистов как танкистов. А с эта подготовка далека от той, которая необходима в реальной войне. Учиться будут ценой своих жизней. Статистика это дело хорошее, но не реальное. Конечно если поёрзал на полигоне по обкатанной трассе и стрельнул 3 раза, то гореть будут как спички. Но кто выживет в первом, втором бою, то их не так уж просто будет сжечь. Через мой пост заходила 205 бригада. Одна 72 стала. оказалось закончилось топливо. Я забрал на пост экипаж, покормил, расположил на отдых. У меня дети тогда были примерно их ровесники. Обратил внимание, что корпус танка весь подолбаный. Парнишка механик мне рассказал причину этих раковин. Они в Дагестане штурмовали одну сопку. С первого раза взять не удалось, вызвали с Моздока авиацию. И решили штурмовать ещё раз. На этот раз взяли. И тут подошла авиация. Как говорил этот парнишка: знаете товарищ капитан, как мы от туда бежали, но я хоть и немного контузили, ушёл своим ходом, хотя получил и от чехов и от наших. Били по нём и гранатомётом и НУРами, потому и раковины на броне. Не думаю что этого парня теперь так легко будет сжечь. Так же этот случай прямое подтверждение, что не такие уж хреновые (по версии тогдашних журналистов) наши танки, якобы горят как спички. Даже во время боёв в Грозном останавливались не сразу с первого попадания. Хотя танки в городе без пехоты это самоубийство. По поводу 10-15 минут. Это когда планируется операция,принимается средняя живучесть техники, живой силы.
В. М.
Согласен, кто пережил свой первый бой(реальный бой где убивают) тот уже будет выживать и набирать опыт. И мозг совершенно по другому воспринимает реальность. А 205 бригада на сколько я помню в Будёновске дислоцировалась. Её в первую чеченскую создали. У меня корешек во вторую компанию контрабасом служил там.
Владимир Сычёв 
Да Будённовск, мои соседи. Это войска выведенные из восточной Европы. Точно не помню, кажется Чехословакия. Сначала стояли в голой степи. Жили в палатках. Летуны дислоцируются в Чкаловском.
Александр Стахеев 
Мои предки Стахеевы поднимались от крепосного времён Царя ИВАНА 3 и до ,,Вершин,, ! Но ...Грянул ,,Переворот,, 1917года...И разлетелся осколками этот славный Род по Белу Свету! Родителей моего отца ждал жуткий исход ,его маму в !920г. м на улице растоптала толпа с красными бантами на груди ,до недавней поры была жива свидетельница этого, а его отца,Павла Стахеева , прошедшего с А.В.Колчаком до Сибири , испытавшего лагерной жизни , в 1934г. и в 1936г. проводившего по нескольку месяцев в тюрьме г.Уфы ,признав руководителем ,.Белого Движения,, за связь с М.Тухачевским и за высказывыния против Сталина, вместе с братом Дмитрием е ещё более 70 человек - расстреляли в 1937 году ,дело №6100 в архиве ФСБ Башкирии ,....его сын, мой отец в этот момент проходил срочную службу на Дальнем Востоке ! Потом у него эта ,,красная,, эпопея в Финляндии и ВОВ! У мамы с1941г. ,жены сына ,,врага народа,, страшный Ад Берии в Казахстане- А.Л.Ж.И.Р.! И это ,,Клеймо,, на всю жизнь досталось сполна и мне с сестрой !... А в глаза, наполненые ужасом и ненавистью я заглянул в августе 1968г.в Чехословакии будучи на службе в рядах СА .....Страшное ,,Действо,, придумали коммунисты ! Никогда не забуду лица людей в Михайловцах, Попраде, Галанте , Братиславе ,Праге ......И эти начертанные звёзды со свастикой внутри на стенах домов ...Никогда! Читайте в сети ,,Российские династии - сплетение судеб,. ,,Стахеевы-1937год,, ,,Н.Д.Стахеев - Москва,, ,,Стахеевские чтения в Елабуге,, и т.д...Я люблю свою страну но,,советских,.всегда сторонился..
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Штрафбаты в Великую Отечественную: почему немцы их боялись
Штрафбаты в Великую Отечественную: почему немцы их боялись
68
Мужской журнал 09:02 27 фев 2019
Немец посмотрел «Кавказскую пленницу» и вот что сказал
Немец посмотрел «Кавказскую пленницу» и вот что сказал
39
Мужской журнал 11:00 28 сен 2018
Какой вес выдержит гипсокартонная стена? Какой вес выдержит гипсокартонная стена?
Как в Сталинграде кавалерия изрубила три румынских полка
Как в Сталинграде кавалерия изрубила три румынских полка
25
Мужской журнал 16:55 24 апр 2018
Федя из «Операции «Ы» был асом рукопашного боя. И кавалером двух Орденов Славы...
Федя из «Операции «Ы» был асом рукопашного боя. И кавалером двух Орденов Славы...
14
Мужской журнал 09:01 19 фев 2018
Воронеж - это второй Сталинград: малоизвестные страницы истории
Воронеж - это второй Сталинград: малоизвестные страницы истории
8
Мужской журнал 09:01 29 июн 2018
Мотоциклисты Красной Армии: как они громили немцев под Сталинградом
Мотоциклисты Красной Армии: как они громили немцев под Сталинградом
1
Авто-Тема 12:56 06 май 2019
Подвиг снайпера Ильи Каплунова под Сталинградом: как в бою уничтожить 9 немецких танков
Подвиг снайпера Ильи Каплунова под Сталинградом: как в бою уничтожить 9 немецких танков
35
Авто-Тема 12:54 06 май 2019
Неудержимый Власов: за что немцы заживо сожгли Героя СССР
Неудержимый Власов: за что немцы заживо сожгли Героя СССР
75
Мужской журнал 09:01 09 апр 2019
Что рассказывают немцы о России и русских?
Что рассказывают немцы о России и русских?
7
Ваши новости 04:01 21 ноя 2017
Подвиг солдат 10-й дивизии НКВД
Подвиг солдат 10-й дивизии НКВД
39
Мужской журнал 09:02 04 ноя 2018
Послание немцев 41-го немцам 2017 - Вы ничего не забыли?
Послание немцев 41-го немцам 2017 - Вы ничего не забыли?
6
Авто-Тема 18:32 03 июл 2018
Олимпиада, какой мы ее помним, умерла.....
Олимпиада, какой мы ее помним, умерла.....
2
Ваши новости 16:00 Вчера

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства